moptuk: (Default)
moptuk ([personal profile] moptuk) wrote2003-11-25 09:09 am

Матрица

Из всех недосказанностей и парадоксов фильма для, меня осталось непонятно лишь

Знал Архитектор, что все так образуется или нет?

Пифия не знала, а верила.

[identity profile] prokuror.livejournal.com 2003-11-24 10:12 pm (UTC)(link)
Конечно знал. На то и архитектором был...
Идея следующая: создается новая Матрица. В ней все замечательно и удивительно. Потом (вспомним разговор Нео и Оракула во второй части перед дракой с сотней Смитов) по мере развития мира (т.е. данной версии Матрицы) некоторые программы становятся не нужны, "выпадают" из слаженого мира Матрицы и начинают жить по своим правилам, не нарушая вначале общей картины (так появляются Меровингиан, Оракул, Серафим (Seraph) итд.
Потом по достижении некоей критической массы появляется Избранный (The One), а также его arch-enemy (в нашем случае, Нео и Смит). В результате их борьбы данная версия Матрицы прекращает свое существование. Затем появляется очередная Сати и все начинается по новой.

Из моего ЖЖ =)

[identity profile] mure.livejournal.com 2003-11-24 11:45 pm (UTC)(link)
Точно-точно, именно так и есть, только скорее в данном случае дело не в борьбе, а в неком переходе на более продвинутый и качественный уровень и Нео там опять будет и неважно будет ли у него такая же шкурка или нет, своим возвратом в исходный код он положил начало новой матрице, которая была реализована Сати. Во второй части он не вернулся бы в исходный код, когда об этом говорил Архитектор, хотя бы потому, что он не был готов и в чем он фактически
признался в третьей части, посмотрев на табличку "Познай себя".

А насчет архитектора - он прямо и говорит "Я что, по твоему человек?"

Вот чего я не особо догнал, так это помимо линии Нео-Христос-Спаситель, Смит-Антихрист-Уничтожитель была тема, что Сион во второй части немного уничтожили, а в третьей он опять цел и невридим и никаких намеков на то, что тот Сион не настоящий. Тут либо я проспал что-то, либо огрехи перевода и во второй части уничтожили либо некие передовые корабли людей или их же форпосты.

А вообще, прелесть Матрицы в том, что тот кто хотел спецэффектов - их получили, кто хотел философии - получили и ее, кто хотел экшена - он тоже есть, кто хотел попариться и позаморачиваться - тоже не остались в стороне. Даже те, кто желал изойтись желчью не ушли с пустыми руками.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-25 09:23 pm (UTC)(link)
Мур не буду говорить на сколько процентов врубился ты, так как на маразматиков проценты не действуют, скажу тока что во второй части немного уничтожили(всех кроме смито-чела), сделавших засаду на пути машин, сионистов, а до самого Сиона они докопались тока в третьей части.


У меня абсолютно другой взгляд на Матрицу, чем у тебя, который является несомненно более верным:))

Архитектор - Бог.
Француз - Сатана.
Нео - Антихрист(но типа как добрый, потому что не стал тусить с Французом).
Смит - Иенох и Илия(в одном флаконе:)))- но типа как злые, потому что отправили их из рая не похмелившихся и забыв дать инструкции. Потому увидав что матрица багами пропахла, все читят(мерзость запустения и грехи кругом) - решили мочить всех без разбору - ибо все грешны:)))

Пифия - программа свободного выбора, которая является главной частью движка Матрицы(всех версий, кроме первой) - Можно сказать, что Пифия это Дхарма, а могет Карма, а могет еще что над этим я еще не думал:)хе-хе
Семья Индусов - вторые по главности программы после Пифии - энтих Идусских богов я ваще не знаю буду наверно в скором времени просвещаться, прочту БАГоватЧИТу:)))

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-25 09:00 pm (UTC)(link)
Извини, но в сюжет ты врубился дай Бог процентов на 12-15%:)

Бессмысленно даже сейчас это обсуждать.

Но в принципе, развлечения ради, пара тебе вопросов.

Нафига, Архитектору Смит?(по твоему свой "смит" был в каждой предъидущей версии матрицы).

Почему, Архитектор не банит все отработавшие свое и взбунтовавшиеся программы, как сделал в конце с захватившим все Смитом?

Ты считаешь, что Пифия - это взбунтовавшеяся программа?
Как такое возможно, если она является основным процессом Матрицы, модулирующем процесс свободы выбора(следствием которого являются ошибки, следствием которых является Нео и все Сионисты:))

Зачем машинам была нужна война с Сионом? Почему война прекратилась?

Каким образом Нео смог из реально мира попасть на вокзал, а потом в Матрицу?

За счет чего Нео мочил машины в реальном мире?

отвечая на последние два вопроса, не говорите что Нео мол избранный - он все могет. Дайте техническое обоснование.
-----
Несколько напоминаний:

Забыл разговор Архитектора с Нео в исходниках?
Нео - перезагрузочная дискета для Матрицы. Все предъидущие избранные соглашались с этим, спасая таким образом человечество подлюченное к матрице от смерти вызванных глюками матрицы)
Нео отказался и если вы внимательно смотрели, то людей в матрице больше не осталось(Смит постарался). Тринити тожа сдохла, Нео стал дискетой(внимательно смотреть конец фильма), т.о. мнимый-бунт Нео успеха не принес.

Мнимый - потому что Нео весь фильм действовал по указке Пифии, которая такая же часть Матрицы, как и Архитектор. Отец - Архитектор, Мать - Пифия, Дите - Матрица. Топливо - человечество, Нео - перезагрузочная дискета.

ЗЫ:
Я склоняюсь в сторону, что Архитектор все знал, но как он мог знать замочит в реальном мире Нео Смита(вселившегося в тело чела) или наоборот и что Нео смогет долететь до города машин.

Так может и не знал, пересмотрю все еще разок, напишу тогда весь сюжет и свое его понимание.

[identity profile] blue-hookah.livejournal.com 2003-11-26 05:34 am (UTC)(link)
Хоть вы вопросы и не мне задавали, но думаю вы не будете против , если и я что-нибудь скажу по этому поводу, т.к. мне кажется , что не совсем вы правы:

Вы слишком уверены в непогрешимости и всемогуществе Архитектора. А он БОГ- лишь для виртуального мира , но он НЕБОГ для реального мира- т.к. он в принципе уязвим- как машину его можно взорвать, уничтожить, отключить от энергии и многое другое-пусть это ОЧЕНЬ сложно- но это возможно. И если он машина- копьютерный мозг- его тоже в принципе можно переписать .

Я думаю , что аналог Смита был в каждой предыдущей версии Матрицы . У каждого Избранного был свой Смит - своё альтер-эго , свой антипод. Если НЕО - Христос виртуального мира, то Смит- Антихрист . Светлая и темная половина. Две стороны одной медали.
Избранный появился в результате того, что Архитектор не смог (по его словам) решить одно уравнение, которое так и осталось нерешенным - НО, по словам Пифии, уравнение стремилось к решению любой ценой и Смит - это результат этого стремления ( пишу всё по памяти- извините если не точно цитирую) .
Все предшествующие Избранные не отступали от просчитанного и намеченного Архитектором пути. И соответственно их антиподы, их альтер-эго также не выделялись - были ли они агентами или пастухами- это неважно! Светлая и темная сторона не очень то и отличались- обе были ближе к серому .

НО НЕО стал вести себя не так как ему было предназначено, он уклонился от пути , запрограмированном ему Архитектором. И чем больше он отходил от программируемого поведения в сторону ЛИЧНОГО выбора , тем больше набирал силу и Смит, только его ЛИЧНЫЙ выбор всё время был противоположным.
Если кто-то идет в сторону Света - для равновесия кто-то с такой же скоростью должен идти в сторону Тьмы ( причем можно считать , что это НЕО шел во Тьму, а Смит к Свету - это не важно,а важен сам принцип).

И поэтому набирающий могущество Смит стал для Архитектора неприятным сюрпризом.Одно дело- ну бегает какая-то взбесившаяся программа, как мелкая моська - пройдёт перезагрузка- всё утрясётся.
И другое дело, когда эта программа- переписывает под себя ВСЕХ- и людей и другие программы- когда она собирается захватить все три мира - мир машин, мир людей, и виртуальный мир людей и программ. И всё это происходи во время перезагрузки.

Тут кстати опять видна связь с НЕО - НЕО( человек) останавливает машины в реальном мире - Смит (программа) переписывает себя в мозг реального человека, меняя его личность.
Любые действия Смита- это противовес действиям НЕО ( и наоборот ).
Но чем дальше они расходятся в своих действиях друг от друга ( т.е. четко определяются Свет и Тьма- без полутонов )- тем больше у Смита возникают свои ЛИЧНЫЕ устремления и тем больше он получает свободы для их осуществления.

Пока НЕО думает, что же ему делать( т.к. осознать, что твой выбор - это добровольное принесение себя в жертву очень страшно (опять аналогия с Христом) и из-за его бездействия план перезагрузки Матрицы идёт не так как намечено .
Смит наоборот очень деятелен и как-раз чётко знает чего хочет- всё население Матрицы он уже переписал под себя, включая обслуживающие и поддерживаюшие матрицу программы, следующий его шаг - это переписать под себя всю цивилизацию машин , живущих в реальном мире.

Когда НЕО добирается до Главного мозга ( то бишь до Архитектора, который помнится обещал , что они больше не увидятся- вот вам и всемогущество!) - у Главноего мозга НЕТ решения КАК избавится от Смита - потому , что ТАКОЙ вариант был Архитектором непредусмотрен.
Машинный мозг не смог заранее просчитать ВСЕ варианты поведения НЕО( а может и не брал в расчёт всякие человеческие сантименты )- вот и получил себе подарочек в виде СМИТА- который аки вирус просто пожирает всех и всё , и наплевать ему на чью-то войну, чью-то перезагрузку или чьи-то божественные амбиции.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-26 09:52 am (UTC)(link)
Теперь стало понятно, как лицизрит Матрицу среднестатистический продвинутый зритель:)

Вы не поняли ни одного моего вопроса.

Повторяю, откуда взялся Смит? Самособой зародился, что-ли?
Кто этот антипод создавал?
Не видите очевидных вещей.

Какого вы взяли, что победил Нео, победил Смит, а Архитектор его просто вырубил.

Если между Нео и Смитом была связь по каким каналам происходило их взаимодействие?

[identity profile] blue-hookah.livejournal.com 2003-11-27 06:23 am (UTC)(link)
1. Спасибо за "среднестатистического продвинутого зрителя" :)
2. Извините, но вы не поняли моих ответов:)
Скажу сразу, что нам с вами точных ответов на некоторые вопросы все равно не получить . Поэтому мы с вами смотрим фильм 3 части + Аниматрицу, и на основе этого делаем свои ЛИЧНЫЕ выводы, строим ЛИЧНЫЕ гипотезы .
Все тех.обоснования я с удовольствием послушаю в вашем изложении- я же не сильна в тех.деталях и мне они кажутся для понимания смысла фильма несущественными в принципе. Вспоминая вашу тему - чтобы понять, что банан ням-ням - не обязательно знать его молекулярную структуру :)
3. О Смите
Слова Архитектора про НЕО: "Ты результат того, что я не смог решить одно уравнение". При незаконченном решении этого уравнения в энное количество лет, некий человек-батарейка, взращенный на полях цивилизации машин, получает некие ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ силы ( способность воздействовать на все программы внутри Матрицы и, уже как следствие, возможность влиять на механизмы в реале).
Этот человек может никогда и не почувствует в себе этих сил и будет совершенно безвреден, НО для Архитектора - это ахиллесова пята его идеально продуманного виртуального мира.
Тогда Архитектор решает обратить себе во благо свой просчёт - и далее по фильму - подробная инструкция по определению и извлечению этого Избранного, при помощи Пифии.
Что мне до конца не понятно, зачем Архитектору нужно было постоянно возрождать Зион, после очередного планового разрушения? для чего он отпускал некоторое количество людей из Матрицы с очередным Избранным ? может как некий запас человеческого материала? может это стратегия машинного государства - необходимость наличия постоянного внешнего врага? тут у меня нет стройной теории :(
И вот Смит, который изначально обычная программа-агент, каким мы его видим в 1-й части, ну разве , что слишком честолюбивая.
И на этой стадии он никак не связан с Избранным.
В конце 1-й части , когда НЕО поверил-ощутил свои силы и воздействует на Смита, тот изменяется как программа ( вот вам и возникновение взаимосвязи между ними ), выпадает из налаженной системы, и должен подвергнуться чистке.
И вот в этот момент то, некое уравнение, которое не решилось Архитектором, получает возможный вариант решения в виде Смита ( вспоминаем слова Пифии в 3-й части : Смит-это результат уравнения, стремившегося к решению ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ).
Т.е. НЕО - результат нерешенного уравнения, Смит - вариант решения этого уравнения ( в чём-то это уравнение очевидно было важно для создании Матрицы).
Чем более НЕО идет СВОИМ путем, уменьшая вероятность решения этого уравнения - тем больше набирает силу СМИТ , так как уравнение стремится к решению.

4. Как я поняла, вы считаете , что победил Смит, а Нео проиграл.
НО победа - это вовсе не обязательно гордое шествие по трупам врагов с их головами на пиках.Твоя пОбеда - может означать твою личную смерть.
Смит хотел захватить два мира - его разрушили , как программу- он не добился своей цели- он проиграл.
НЕО - хотел спасти людей - и он их спас, взяв с Архитектора обещания мира с людьми , если он поможет уничтожить Смита.
И согласие Архитектора на это соглашение с НЕО как раз говорит о том, что сами машины уже не контролировали Матрицу и не могли воздействовать на Смита.

окончание

[identity profile] blue-hookah.livejournal.com 2003-11-26 05:37 am (UTC)(link)
закончу мысль, а то не поместилось в один пост :))

То , что НЕО побеждает Смита- только слившись с ним в единое целое- подтверждает , что они были связаны между собой, ибо как можно победить свою темную половину ? Только приняв её !! Только позволив ей слиться с тобой- и одним махом убрав весь тот разрыв , всё расхождение между ними (короче- борьба и единство противоположностей ;)

И жертва НЕО , принесла свой результат - ЗИОн остался цел.
Смит уничтожен. Между машинами и людьми в реале наступил хрупкий мир. В Матрице всё осталось по-прежнему. Из всего населения этого виртуального мира лишь немногие будут догадываться, что они в Матрице, еще меньше рискнёт уйти из неё , пополняя население в Зионе, и их не будут удерживать, как и пообещал Архитектор.

А девочка Сати, как я поняла, это программа восхода СОЛНЦА , если не программа самого СОлнца- т.к. на протяжении 3-х фильмов нам впервые в конце показали восход Солнца в Матрице( при этом Пифия спрашивает Сати- Твоя работа ?) - ну символика солнечного восхода наверно всем понятна :)) и раньше эта программа была не нужна - т.к. в реальном мире машин- Солнца не было, и Сати считалась бесполезной программой.

Насчет того как НЕО мочил машины в реале, или как попал в Матрицу без спецввода - я тех.обоснования не дам.
НО разве в легенде или в притче они нужны ??
Разве мы дает тех.обоснование почему ХРистос ходил по воде? Ведь не в это был смысл !!!
Так и с НЕО - как у Избранной личности были у него паронормальные способности. Вон отдельные экстрассенсы воздействуют на механизмы - часы на расстоянии останавливают , моторы у автомобилей глушат и пока никто не дал этому тех.обоснования. А вы хотите его получить разбирая фантастический фильм-притчу ?

Re: окончание

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-26 10:04 am (UTC)(link)
Нет никаких сюжетных и логических обоснований вашей точки зрения.

Почему жертва Нео остановила машин?

Почему вы решили, что Нео победил Смита?

С чего это вы взяли, что до последней версии матрицы не было солнца?
Как бы они дни там отмеряли?
Хотя кто знает, может тут вы и правы.

В фильме есть обоснования сверх способностей Нео.
В реальной жизни так же есть логическое(научное) обоснование паронормальных способностей, естественно оно не доступно для популярных изданий.
То что в матрице в популярном изложении даны идеи мироздания, уже большой плюс, а может и минус:)

Re: окончание

[identity profile] blue-hookah.livejournal.com 2003-11-27 06:35 am (UTC)(link)
продолжаю :))
1. Почему машины не уничтожили Зион?
Повторюсь- потому что Нео с Архитектором заключил Договор - НЕО помогает убрать Смита, а Архитектор прекращает войну.
Как только Договор был заключен -машины разрушающие Зион были остановлены
Архтитектором.
А когда НЕО выполнил свою часть договора- помог уничтожить Смита , их отозвали - даровав людям жизнь.
Архитектор- как компьютерный мозг, выполнил свою часть соглашения - машины не умеют врать и заключать ложные сделки .

2. Хорошо, что хоть с версией Солнца вы допускаете , что я могу быть права :))

3. Насчёт обоснования паронормальных способностей.
Если у вас есть такие обоснование способностей НЕо , выведенные из фильма- пожалуйста, я с удовольствием вас послушаю- мне действтительнро интересно, т.к. я не сильна в технической стороне :))

А о обоснованиях паронормальных способностей в нашей с вами реальной жизни- да есть теории обосновывающие такие способности, разные версии научные есть- НО все эти теории и версиии еще не стали научными аксиомами - как еория относительности например :)
Они до сих пор требуют своих доказательств и подтверждений - т.е. мы знаем, что есть в банане ням-ням- но пока пытаемся его кусать через шкурку, и не умеем очищать :)))

Re: окончание

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-27 08:29 pm (UTC)(link)
Может машины врать и не умеют(хотя могли бы и научиться, как же иначе людьми то управлять?)

Скажу только(уже не первый раз) - это Смит победил Нео, так что Архитектор видимо окончил войну по другим причинам(целесообразным естественно).

С пароненормальными способностями как в фильме, так и в жизни все просто, но не скажу я вам, раз сами не догадались. Я все-таки хотел написать свое видение матрицы более подробно, зачем раньше раскрывать интересные идейки.

Кто-то кусает кожуру, кто-то научился ее очищать. Вы можете в данном случае, говорить только за себя.

Re: окончание

[identity profile] blue-hookah.livejournal.com 2003-11-28 02:51 am (UTC)(link)
Пока вы мне не дали , как говаривал Меровинг, ни одной причины принять вашу точку зрения - жду с нетерпением ваше видение Матрицы :))))

Конечно же каждый говорит только за самого себя, но не забывайте, что мир полон иллюзий( если не сам иллюзия ;) - и может вам только кажется , что вы уже очистили банан ?

Ну чтож расходимся - без обид- каждый при своем мнении :)

Re: окончание

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-30 09:59 pm (UTC)(link)
Я вам начал писать ответ с разъяснениями матрицы на примере мини-матрицы своего жж, но инет у меня закончился, я трактовал это как знак. И решил вам не отвечать:)

Все иллюзия. Всех бананов не существует. Кто это понимает может очистить любой банан.

Теперь я убежден -

[identity profile] gerralt.livejournal.com 2003-11-24 11:21 pm (UTC)(link)
ты маразматик

Re: Теперь я убежден -

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-25 08:15 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] blue-hookah.livejournal.com 2003-11-25 06:51 am (UTC)(link)
Я думаю не знал.
Иначе в чём бы тогда была Революция ?
Архитектору Революция была ненужна - зачем изменять налаженный порядок вещей?
Его устраивало уничтожение Зиона,но пришлось отказаться - разве "лицо" главного машинного мозга,представшего перед НЕО, т.е. Архитектора, не было полно ярости и злости, что все идет не так как должно? не так как при прошлых перезагрузках Матрицы?

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-25 09:34 pm (UTC)(link)
Вообще надо было вторую часть назвать "Револючией" - Нео дебоширит!
А третью "Перезагрузка" - потому что перезагрузка в ней и случилась.

Вероятно обдолбанные сценаристы напутали все, а потом решили оставить как есть чтоб туману еще больше нагнать, чтоб мне по пьяни над этим глючить веселей было:)))

Рожа Матрицы состряпанная их кальмаров-сперматозоидов была немерено веселой:))) Нео то все равно ослеп не видит - решила поприкалываться:)

Мое мнение, что Архитектору было на всех похуй, так все они были его программами состряпанными из его уравнений.
Ну заколбасит у тебя комп, какая разница как его перегружать. Мог бы вообще нажать рубильник.

[identity profile] deboshir.livejournal.com 2003-11-27 02:54 pm (UTC)(link)
=))
а ведь и правда
во время финальной битвы в матрице кроме кроме нео и смитов никого не было =>
значицца все подключенные погибли
спасать больше некого, машины без батареек скоро загнутся
ПОБЕДАА!!!

ЗЫ revolutions - "революция" это только один из вариантов перевода этого слова, в данном случае самый неудачный

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2003-11-27 08:17 pm (UTC)(link)
За машины не боись.

Люди новые быстро наплодятся, клонированье, матьх так!