moptuk: (Default)
moptuk ([personal profile] moptuk) wrote2016-09-08 03:10 pm

Демократия опасносте!!!

То в РФ особо никакой демократии нет я понял однозначно еще в году в 96, однако умом то я это понимал, а сердце хотело верить в другое. Поэтому на выборы я ходил пару раз.

Демократия реальная я думаю все же не вымысел и маленьких европейских государствах думаю реально почти демократия. В США с этим похуже, но определенно лучше чем в РФ. А в РФ получше чем в некоторых странах африки и азии.

Я даже думаю даже выборы у нас почти честные по крайней мере считают честно в Москве например, а вот в Чечне очень врядли. Ну и плюс очевидно нечестно выборы проводят в психушках, тюрьмах и армии.
Хотя насчет честности в Москве я тоже не был бы уверен, просто наблюдатели и члены избирательных комиссий утверждают что все честно. Но например карусели члены избиркома могут и тупо не заметить.

По крайней мере в видимость демократии власти РФ не слабо вкладываются, как и везде. Сейчас все страны делают вид что у них демократия, мода такая и в Африке и в Северной Корее все косят под демократию.

И вот еще что забавно оппозиция критикует именно неправильный подсчет голосов и никогда сам механизм выборного законодательства. Вот не слышал я ни разу чтобы официальная и неофициальная оппозиция критиковала сам механизм выборов. А ведь честно посчитали или не честно это такая хуйня по сути если сам механизм неправильный.

Вот я не отходя от кассы могу придумать парочку механизмов избирательного права, которые сделают РФ на порядок более демократичной.

Первое что надо решить это количество избирателей, Россия страна большая избирателей слишком много, чтобы учесть мнение каждого имеющего право выбора из 109млн. И в тоже время избирательные округа не должны быть слишком большими, дабы пресечь коррупцию. Я думаю система выборщиков для большой страны единственно правильная 1 выборщик депутат от 1000 избирателей идеально. Во время предвыборной компании каждый кандидат в депутаты сможет пообщаться с каждым избирателем не напрягаясь и не тратя на компанию больших денег. Т.е. выборы действительно будут доступны каждому.
Но я бы количество избирателей еще бы подсократил, например каждому кто готов отказаться от своего права выбора платить каждые выборы тыщ по 5 например рублей. Допустим половина, а я думаю даже побольше выберет деньги пусть останется 50млн избирателей, они выберут 50000 депутатов выборщиков.

Второе чтобы сократить общее количество выборов и оптимизировать систему, выборы будут проходить за один раз, депутаты выборщики формируют местные органы власти. И будут распоряжаться местным бюджетом, также я считаю что местный бюджет должен быть как минимум быть больше половины общего количества налогов.

Третье 50000 депутатов выборщиков выбирают из своей среды 50 парламентариев, по 1 от каждой тысячи выборщиков депутатов опять же. Эти 50 парламентариев и формируют правительство из своей среды и законы принимают. Таким образом чиновников на всю Россию будет не больше 50000, начиная от сельского старосты до мэров городов и президентов республик. И всех их реально выбирал народ.

Систему можно улучшить, это я так сказать на вскидку выдал пример демократии более реальной, чем та что есть сейчас.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-09-08 12:33 pm (UTC)(link)
Надо еще сделать зависимость веса голоса от кол-ва уплаченных налогов.
А кто иждивенец, тому голосовать вообще ни к чему.

[identity profile] ltraditionalist.livejournal.com 2016-09-08 12:47 pm (UTC)(link)
Я тоже примерно так думаю: сначала выборы проходят на уровне, скажем, сельсоветов. Затем избранные "головы", из своей среды, выбирают районную "голову". Затем районные "головы", из своей среды, выбирают губернатора. А уж губернаторы, из своей среды, выбирают президента. Таким образом каждый Гришка или Мишка будет иметь теоретическую возможность стать губернатором или даже президентом. При нынешних выборах у простых людей нет даже теоретической возможности стать во главе области или государства.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 12:51 pm (UTC)(link)
Сейчас большой разрыв в доходах и в налогах соответственно. Если прямопропорционально, то слишком большой перекос будет особенно если еще и лишить пенсов права голоса.
Лучше так сделать голоса тех чуваков что отказались от права выбора за деньги будут распределятся между наиболее крупными налогоплательщиками. Но тоже с ограничением не больше 20-30 голосов в одни руки так сказать. И какой-нибудь понтовый значек давать типа элита:)

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-09-08 01:21 pm (UTC)(link)
Но это логично.
По сути общак. Все скинулись своими налогами - кто больше, кто меньше, и решают - а как мы эти деньги будем тратить?
Кто вкладывал, тот и решает.
Как в акционерном обществе.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 01:50 pm (UTC)(link)
Сейчас собственность и доходы в руках всякой шелупони. После пересмотра итогов приватизации можно будет и так сделать.

Хотя интересы среднего класса и бедных тоже надо защищать. Делать из денег абсолютное мерило социального прогресса тож не следует.

В перспективе вообще каждый налогоплательщик должен самостоятельно решать куда потратить его налоги.
Что-то вроде самостоятельной подписки под те или иные государственные услуги. Вернее они могут к тому времени и перестать быть государственными и перейти к частным фирмам.

Возможно только оборона и спецслужбы должны остаться в ведении государства, по крайней мере частично или с контрольным пакетом.

Но какой-то переходный период просто обязан быть.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-09-08 02:08 pm (UTC)(link)
А интересы будут защищены, потому что среднего класса много, а бедных еще больше, они количеством возьмут.
А если равный вес голоса, то идет наоборот диктат бедных, как большинства.
А они будут гарантированно голосовать за леваков, за "отнять и поделить".
По крайней мере до тех пор, пока их имущественное положение не поправится.


[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 02:14 pm (UTC)(link)
Точно такие же аргументы и против можно употребить. У богатых и так власть, деньги и влияние свои права и так отстоят. А у бедных ни власти, ни денег, ни влияния, если еще и убрать полностью политические права вообще мрак будет.

То что ты предлагаешь если осуществить прям сейчас все политические и экономические и прочие права окажутся у 0,5% примерно. И это влияние у них так есть на теперешний момент не смотря на демократию и якобы равные права.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-09-08 02:21 pm (UTC)(link)
Ну да, у них это все и так есть.
Только сейчас распределение идет не по признаку уплаты налогов, а по признаку близости к телу узурпатора. А голоса бедных не учитываются вообще.
То есть будет точно также, но лучше.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 02:28 pm (UTC)(link)
Самое смешное в том, что действительно могут сделать как ты говоришь:)
Хехе а потом скажут ну да вы так сами и хотели и так вроде справедливо и правильно.

На самом деле будет только хуже на мой взгляд. Сейчас народец думает что права у всех одинаковые и так официально написано. Когда видит несправедливость, то возмущается. Есть шанс социального прогресса.

А тут вроде полный пиздец, но зато вроде как справедливый и правильный, т.е. будут полными бесправными холуями и считать что так и надо, так правильно и справедливо шансов на какой-то прогресс ноль. Наоборот только хуже будет, сверхбогатые будут все больше и больше отхватывать власти и сильней щемить население и никто даже не возмутится.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-09-08 04:40 pm (UTC)(link)
В постиндустриальном обществе щемить население не выгодно, доходов не будет. Чтобы были доходы, население должно покупать товары.
Ну либо в феодализм откатываться, наши власти сейчас сознательно идут по этому пути.
А от несправедливости возмущается 5 процентов от силы. Остальные начнут возмущаться только в тот момент, когда жрат станет нечего.
То есть примерно через год

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 04:53 pm (UTC)(link)
Ну можно людишек на органы сдавать когда нефть закончится или рабовладение ввести.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-09-08 04:55 pm (UTC)(link)
Ну да, все к тому идет.
Границы правда придется закрывать, и восстания в крови топить. Но это не впервой

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 05:00 pm (UTC)(link)
Да но если это все подать под соусом справедливой экономики, повышения конкурентности экономики, то типа все прекрасно и восстаний не будет.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 02:16 pm (UTC)(link)
Бессознательная голытьба кстати удовлетворится подачкой в 5к.

Я кстати думаю возможно процентов 90% даже от избирателей, а не 50%.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2016-09-08 02:24 pm (UTC)(link)
Это можно. Только чтобы эти голоса не переходили ни к кому, а просто сгорали

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 02:31 pm (UTC)(link)
Ну поощрить крупных налогоплательщиков тоже, надо. Это компромиссный вариант, причем поощрение должно быть в большей степени по понтам.
Значки какие-то привилегии, но больше не по реальной власти, а для повышения ЧСВ.

[identity profile] cruunch.livejournal.com 2016-09-08 01:46 pm (UTC)(link)
У буржуев серьёзнаые научные труды идут и тестируются внастоящее время. На данный момент оптимальна вроде логарифмическая шкала - каждый следующий уровень в 10 раз дороже

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 01:53 pm (UTC)(link)
Уровень чего?

[identity profile] cruunch.livejournal.com 2016-09-08 02:02 pm (UTC)(link)
ну типа 1 голос бесплатно второй 10р третий 100р и т.д.
Там ислледования всяких эффектов типа если тебе очень надо то можешь добиться, но дешевле других уговорить и т.д.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 02:06 pm (UTC)(link)
Не это все очень похоже на профанацию.
Голос никак не может стоить 10,100,1000р. Слишком дешево.

[identity profile] cruunch.livejournal.com 2016-09-08 02:08 pm (UTC)(link)
Ну сморя за что голосование представь например в тсж что делать во дворе детскую площадку или парковку

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 02:21 pm (UTC)(link)
Это увод от темы политики. Я практически уверен что все исследования чисто для забалтывания и провокации вопросов реальной власти.

Есть бюджет ТСЖ он уже наполнен деньгами жильцов, еще дополнительно деньги брать смысла нет.

[identity profile] cruunch.livejournal.com 2016-09-08 02:24 pm (UTC)(link)
Есть - смысл устранить голоса тех кому похер.
Вот 30 чел за парковку, 30 похер, 30 за площадку
И побеждает та группа которой сильнее надо, которая сама по штуке потратит за каждого и по штуке отдаст тем кому похер

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 02:36 pm (UTC)(link)
Все это лишние сложности, хотя возможно и имеют смысл. Но на мой взгляд тут подмена понятий.

Вообще-то людей надо в школе учить отстаивать свои права самоорганизовываться принимать решения.

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com 2016-09-08 01:50 pm (UTC)(link)
Пока оружие у митраистов - всё это несбыточные мечты, и любая демократия будет фейком. А чтобы отобрать оружие у митраистов и взять себе - придётся долго и серьёзно воевать.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2016-09-08 01:56 pm (UTC)(link)
Вот пример ДНР/ЛНР и вроде оружие было, но в головах пустота, потому ничего и не вышло.

У реальной оппозиции должен быть по крайней мере четкий план и видение нового общества. Оружие тут даже менее важно.

[identity profile] vera nevidimka (from livejournal.com) 2016-09-08 02:14 pm (UTC)(link)
Да.Реальная демократия существует в очень ограниченном варианте. Уж точно не в РФ и Украине)Коррупция и беспредел-наше всё)людишки слишком забиты и скудоумны к тому же. Вот и терпят.