Поучаствовал в Хохлосраче.
Sep. 7th, 2013 08:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
moptukhttp://a-s-k-e-t.livejournal.com/35174.html
Обвинил Украину в имперских амбициях и в выгодопулучательстве от советского режима в виде, иссконных русских земель.
Вообще странно обвинять русских в имперскости советского государства, если у русских не было даже своей коммунистической партии, а в Украине была кстати, и еще они были государством членом ОНН, т.е. фактически полностью независимыми.
А русские даже своей партии не имели вообще жили на птичьих правах.
А виновата конечна неплохо поставленная пропаганда втемяшевшея в мозги русский равно советский. И многие поверили и теперь верят.
ЗЫ: Как я и ожидал хохлосрач, скатился в хохлосрач. Прав был Галковский утверждая что украинский вопрос, чисто хулиганский. Аргументированно отстаивать свою позицию, они явно не собираются, да и еще обвиняют русских в какой-то имперскости.
Хотя сами точно такие же имперцы зашоренные государственной пропагандой.
Обвинил Украину в имперских амбициях и в выгодопулучательстве от советского режима в виде, иссконных русских земель.
Вообще странно обвинять русских в имперскости советского государства, если у русских не было даже своей коммунистической партии, а в Украине была кстати, и еще они были государством членом ОНН, т.е. фактически полностью независимыми.
А русские даже своей партии не имели вообще жили на птичьих правах.
А виновата конечна неплохо поставленная пропаганда втемяшевшея в мозги русский равно советский. И многие поверили и теперь верят.
ЗЫ: Как я и ожидал хохлосрач, скатился в хохлосрач. Прав был Галковский утверждая что украинский вопрос, чисто хулиганский. Аргументированно отстаивать свою позицию, они явно не собираются, да и еще обвиняют русских в какой-то имперскости.
Хотя сами точно такие же имперцы зашоренные государственной пропагандой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-07 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-07 06:48 pm (UTC)Да, мне это всегда казалось странным. Вообще, поскольку Россия и СССР - криптоколонии, они по всей видимости только формально были единым государством, на самом деле разными территориями рулили разные внешние силы (разные люди, разные иностранные кланы). Это ещё с Романовых идёт: http://brother2.livejournal.com/2182970.html?thread=11354938&nojs=1#t11354938
> выгодопулучательстве от советского режима
Причём при Хрущёве власть в СССР захватил украинский клан, и даже евреев отовсюду выдавили. Притом Хрущёв добил русское крестьянство (после Маленкова, который дал ему некоторые послабления).
P.S. Я уж не говорю об известной пословице - "украинец за лишнюю лычку на погонах мать родную продаст". Очень ментовская нация, это есть.
no subject
Date: 2013-09-07 07:03 pm (UTC)Так что хохлы нам задаром не нужны, но пусть вернут те территории которые им СССР подарил.
no subject
Date: 2013-09-07 08:17 pm (UTC)Хрущевы - русский дворянский род, называть их "украинским кланом", хм... несколько оригинально.
Я уж не говорю об известной пословице - "украинец за лишнюю лычку на погонах мать родную продаст". Очень ментовская нация, это есть.
Здесь вы ближе всего к истине, но это не касается западных украинцев. И это кстати можно сказать и о русских. Гиммлер так говорил о русских в 1943-м г.:
"Сами русские знают себя хорошо и придумали практичную систему: при царях это была Охрана, при Ленине и Сталине - ГПУ или НКВД. Если четверо русских собираются вместе: батюшка, матушка и деточки, то из этих четверых или пятерых ни один не знает, кто кого предает, кто же доносчик: отец, мать или дочь? А кто наоборот доносит на них? В сомнительных случаях в семье бывает по 2-3 осведомителя. Я не преувеличиваю. В городах это подтверждается безусловно. Насчет сельской местности наши товарищи, находящиеся на востоке, могут рассказать, что в каждой деревне после ухода большевиков осталось по 20-30 осведомителей и агентов НКВД. Поэтому можно быть абсолютно уверенным, что никакой заговор невозможен без того, чтобы этот аппарат сексотов не доложил бы о нем наверх. Тут появляется пистолет или ссылка, и таким образом этим народом и управляют."
Это, кстати, сближает центральных и восточных украинцев больше с русскими, чем с западными украинцами.
no subject
Date: 2013-09-07 08:30 pm (UTC)Зачем?
>Обвинил Украину в имперских амбициях и в выгодопулучательстве от советского режима в виде, иссконных русских земель.
Вообще у любого крупного государства есть имперские амбиции. Насчет "иссконных русских земель" спорно. Если начать выяснять "исконность" в терминах "украл/ограбил", то выяснится, что Российская империя "ограбила" Османскую империю, т.е. вооруженным грабежом отобрала земли. А грабеж это более серьезное преступление, чем кража. При том, что доказать "грабёж" Россией очень легко, доказать "воровство" земель Украиной трудно.
Это что касается южных земель и Крыма, если речь идет о восточных землях, то там всегда жили украинцы, до сип пор в селах самой восточной области Украины - Луганской разговаривают на украинском языке. По этой причине эти земли и были переданы Украине при создании УССР и формировании СССР (20-е года прошлого века).
no subject
Date: 2013-09-07 08:54 pm (UTC)Так что была возвращена исконная земля, никакого грабежа.
А вот крымское ханство периодически устраивало набеги на Русь уводя рабов. Так что с любой позиции война с крымским ханством была оправдана, совершенно справедлива и законна.
Были ли вообще украинцы, до 17 года, большой вопрос. Но в любом случае, идея незалежности была популярна в западной Украине в основном, причем на финансировалась германской разведкой.
Так что мое мнение, что существование независимой Украины, стало возможно лишь только после советского периода.
Если бы советская власть не победила, то независимой Украины бы не было или бы существовала в гораздо меньших границах.
no subject
Date: 2013-09-07 10:25 pm (UTC)Советская власть - это февралисты? Ну да если бы не было революции в феврале 1917-го, то сохранилась бы Российская империя (надолго ли?). А так Керенский уже летом 1917 года признал автономию Украины.
no subject
Date: 2013-09-07 08:40 pm (UTC)То есть я подчеркиваю: президент, избранный юго-восточными областями.
no subject
Date: 2013-09-07 09:02 pm (UTC)Но в данном вопросе, я не большой специалист, знаю только что восточные области традиционно прорусски настроены.
Мне от этого не холодно ни жарко. Меня забавляет, что украинцы всерьез обвиняют русских в имперскости, сами будучи точно такими же имперцами.
no subject
Date: 2013-09-07 10:18 pm (UTC)Так любое крупное государство проезжает своим катком по всем несогласным и стрижет всех под одну гребенку. Так было, например, во Франции, в Италии.
А нормальный человек, мне кажется никогда не будет ассоциировать себя с государством, потому что государство - это тоталитарная машина, призванная защищать господствующий класс и подавлять всех несогласных (прям по Марксу получилось :)
Дело не в том, что Янукович демагог, а в том, что он действует в своих интересах (в интересах своего клана) и ему начхать на его избирателей.
Причины почему Янукович прет в Евросоюз:
1. Стремление легализовать свои капиталы на западе,
2. Стремление защитить свои активы от российского капитала,
3. Необходимость в новых кредитах МВФ.
С другой стороны, чем более тесное сотрудничество Украины с Евросоюзом, тем на мой взгляд лучше для украинцев.
1. Законы Украины подгоняются под евростандарт
2. Власть в Украине все больше теряет свои полномочия, и наоборот Евросоюз все больше получает полномочий. Я вообще за единое мировое правительство, и чем слабее правительство в Киеве, тем лучше. Конечно, если бы уровень жизни в России был выше, чем в Евросоюзе, то все украинцы были бы за союзи с Россией.
no subject
Date: 2013-09-07 10:42 pm (UTC)А нормальный человек, мне кажется никогда не будет ассоциировать себя с государством, потому что государство - это тоталитарная машина, призванная защищать господствующий класс и подавлять всех несогласных (прям по Марксу получилось :)
Полностью согласен. Поэтому я и не призываю, присоединять украинские области к современной РФ.
Украинцы полностью зашорены своей пропагандой, как и русские.
Русских также придумали, как и украинцев только чуть пораньше при Петре 1.
no subject
Date: 2013-09-07 11:37 pm (UTC)Дык разве только русских и украинцев? «Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца» - слова одного итальянского политического деятеля 19 в. А во Франции как было? "Французская нация образовалась в эпоху Просвещения и Великой французской революции в результате соединения различных по культуре народов — гасконцев, бургундцев, бретонцев и т. д. Многие из них продолжали существовать еще в XIX и XX веках, так до конца и не «офранцузившись»." (цитата из википедии).
no subject
Date: 2013-09-13 10:12 pm (UTC)