moptuk: (Default)
moptuk ([personal profile] moptuk) wrote2014-08-16 12:07 pm

Воплощают идеи добра от Моптюка:)

"Когда ребятам из 1-ой эскадрильи слегка поднадоел охотничий азарт укровоинов, они решили научить маленькие разведывательные мультикоптеры "слегка огрызаться". Полкило лишнего груза даже для небольшого коптера - не помеха, а изделие с индексом 57-Г-721 как раз столько и весит.
Только есть один маленький нюанс - у этого изделия время замедления запала всего до четырёх с половиной секунд, а коптер летит на высоте 500-600 метров. И сработает изделие впустую на высоте двухсот метров...
Сначала были попробованы несколько сложных технических доработок изделия. Но они срабатывали не всегда. Хотя шум пошёл.
Некоторые бравые украинские десантники даже весело посмеивались, а потом заплакали, когда на их блокпосты по среди ночи с неба начали падать гранаты."


http://moptuk.livejournal.com/849713.html

Только тупят надо не гранаты кидать, а касетные бомбы. Всетаки военная смекалка есть у русских, пусть с большим опозданием и не в полной мере до них доходят добрые мысли добра.
Еще жаль, что мои либертарианские мысли по устройству новых государств конечно тоже дойдут, но с очень большим опозданием, ибо с экономической смекалкой и самоорганизацией совсем плохо.
А становится военным и экономическим советником я этих недогосударств не очень хочу ибо они к сожалению полные марионетки.

Я бы пошол воевать за ту структуру что будет убивать всех крупных олигархов и забирать их имущество, а также депутатов, ментов и чиновников ну и всякую мелкую шваль тоже в зависимости от степени вины.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 10:47 am (UTC)(link)
> Я бы пошол воевать за ту структуру что будет убивать всех крупных олигархов и забирать их имущество, а также...

Тогда появится новый олигарх - босс этой структуры. Этому новому олигарху потребуются новые менты, чиновники, ему же надо будет защитить награбленную собственность. И вы, допустим, в этой структуре станете каким-нибудь ментом.

Тогда появится какой-нибудь моптюк-2, который уже захочет убить этого нового олигарха, босса вашей структуры и всяких мелких сошек, типа вас :)

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2014-08-16 11:01 am (UTC)(link)
Ну тут ты кардинально не прав, хаос основывается на иных принципах управления.

Во первых будет меньше лжи. Рабы будут называться рабами рабами например и никто не будет тратить силы на гламур.

Будет разрешено применение любой силы свободными людьми. Вместо гламура будут жертвоприношения и казни.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 11:16 am (UTC)(link)
Ну, допустим так и будет, но вам же необходимо будет вписаться в международную тусовку. Рассмотрим, на примере ДНР. Какой главный продукт она производит? Металл и уголь. Что вы с ним будете делать? Кушать на завтрак, обед и ужин? Вам нужно будет этот металл и уголь продавать "мировому сообществу". А будет ли "мировое сообщество" покупать у вас металл и уголь, если у вас вместо гламура будут жертвоприношения и казни? Ответ: не будет. Хотя бы потому, что этого металла и угля в мире завались.

Так зачем вам эта собственность олигархов, если вы с нее не сможете получить профит?

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2014-08-16 11:19 am (UTC)(link)
Нет конечно не будет никакой международной тусовки.

Я думаю поход во имя добра будет уже после ядерной войны, и я собираюсь вписываться уже в новую мировую тусовку.
А с бывших сдирать кожу и выпускать кишки и жарить на медленном огне.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 11:22 am (UTC)(link)
>Будет разрешено применение любой силы свободными людьми. Вместо гламура будут жертвоприношения и казни.

В реале это - СССР. "Свободные люди" - коммунисты. Жертвоприношений и казней было море.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2014-08-16 11:25 am (UTC)(link)
Забываешь про ложь.
Да это свободные люди обманывающие рабов.

Главный признак новой власти будет уменьшение лжи и увеличения правды.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 11:35 am (UTC)(link)
> Главный признак новой власти будет уменьшение лжи и увеличения правды.

Ага, про это даже в Библии есть :) Диавол (обманщик, клеветник как переводится это слово) будет скован в бездне на тысячу лет. Царь Израиля Иешуа будет пасти народы железным жезлом.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2014-08-16 11:39 am (UTC)(link)
Ну я склонен считать, что бог ветхого завета и есть Диавол.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 11:55 am (UTC)(link)
Ну, мнение не ново, это называется гностицизм. Гностики (как и все прочие религии включая христиан и мусульман) - политеисты (многобожцы), верят в хорошего бога и злого бога. Как при этом называется хороший бог (Аллах, Дед Мороз, Иисус...) и как называется злой бог (Сатан, Диавол, Яхве...) значения не имеет.

Я склонен считать, что никакого злого бога не существует. Диавол - это просто обман, ложь. За все происходящее в мире ответственен один бог, и существует только один бог, как написано в Библии:

"Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет."

Т.е. я чистый монотеист.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2014-08-16 12:02 pm (UTC)(link)
Если есть только один бог, то значит в ней и содержится ложь, следовательно он и есть бог лжи.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 12:14 pm (UTC)(link)
> следовательно он и есть бог лжи

Можно и так сказать, только забываешь, что в нем содержится и добро, следовательно он одновременно есть и бог добра.

И так как он является богом лжи, то он может осуществить то, что о чем ты написал: "будет уменьшение лжи и увеличения правды", потому что он является господином лжи - он может сковать ложь, и может освободить ложь.

А как уменьшения лжи и увеличения правды будешь добиваться ты?

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com 2014-08-16 12:26 pm (UTC)(link)
Если бог всё может и всё контролирует, тогда зачем всё это? Какой смысл существования мира - этой детерминированной машины? Для его развлечения, чтобы не скучно было?
Я склонен думать, что "на небесах" всё непросто и есть серьёзные проблемы. Мы живём в какой-то непредусмотренной катастрофе, можно сказать так.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 12:40 pm (UTC)(link)
Цель в создании человека по образу и подобию своему. Бог путем различных испытаний творит равных себе бессмертных человеческих существ, знающих добро и зло, и делающих осознанный выбор в пользу добра и готовых ради этого пожертвовать очень многим, в том числе и жизнью.

В целом, проблема детерминированности и свободы воли и выбора действительно сложна и не так просто ее понять. Над этим нужно много размышлять :)

Дуалистичность (добрые и злые боги) предлагает простое решение этой коллизии, но на мой взгляд оно ложно.

[identity profile] vera nevidimka (from livejournal.com) 2014-08-16 01:08 pm (UTC)(link)
В "несчастливой случайности", я бы сказала.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2014-08-16 12:26 pm (UTC)(link)
Задаётся мне ты какую-то херню гонишь.

Позже узнаете.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 12:41 pm (UTC)(link)
Вам просто трудно выйти за рамки дуалистической системы: хорошие боги и злые боги, которые борются между собой.

[identity profile] moptuk.livejournal.com 2014-08-16 12:44 pm (UTC)(link)
Я уже понял что ты безумный демиургист, спор не имеет для меня смысла.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 12:52 pm (UTC)(link)
ОК. Я вообщем тоже не особо расположен спорить.

Только ты не ответил как ты собираешься уменьшать ложь и увеличивать правду? Путем уничтожения злых богов? Почему демиург до сих пор не уничтожен богами хаоса?

(no subject)

[identity profile] moptuk.livejournal.com - 2014-08-16 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moptuk.livejournal.com - 2014-08-16 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moptuk.livejournal.com - 2014-08-16 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moptuk.livejournal.com - 2014-08-16 14:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vera nevidimka (from livejournal.com) 2014-08-16 01:09 pm (UTC)(link)
Из рамок собственных убеждений как раз трудно выглянуть вам)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com 2014-08-16 12:36 pm (UTC)(link)
Кроме того, чисто монотеистический настрой непродуктивен в плане исследования окружающего мира. Это всё-равно что жить в Северной Корее и верить в чучхе и всесильного Ким-Чен-Ира. А если допусть что Ким Чен Ир вовсе не всё решает, то можно например допустить, что им тайно управляют из США, чтобы запугивать им Южную Корею и Японию, и удерживать их под своим контролем. И это может оказаться правдой.

[identity profile] zelonik.livejournal.com 2014-08-16 12:46 pm (UTC)(link)
Предполагать можно всё что угодно, да. В случае с Северной Кореей это, возможно, увеличит вашу продуктивность. Но как это поможет вам в случае теологических вопросов?

Мне наооборот кажется, что продуктивней именно монотеистический подход. В этом случае человек не перекладывает вину на дьвола или бесов за какие-то свои несчатья, а пытается более здраво подойти к жизненным проблемам.

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com 2014-08-16 01:05 pm (UTC)(link)
> В этом случае человек не перекладывает вину на дьвола или бесов за какие-то свои несчатья, а пытается более здраво подойти к жизненным проблемам.

Это гордыня. Человек слаб, и есть силы, намного могущественнее его. Если игнорировать их, не признавать их влияния, то это плохо кончится.

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 13:12 (UTC) - Expand

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com 2014-08-16 01:14 pm (UTC)(link)
Чистый монотеизм - это отказ от исследования.
"Всё по воле Бога" - это пустое высказывание, высказывание ни о чём.
Остаётся только некритично воспринимаемый "бытовой шариат": делай то, не делай это. Чем такой человек лучше робота?

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelonik.livejournal.com - 2014-08-16 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xaliavschik.livejournal.com - 2014-08-16 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vera nevidimka - 2014-08-16 19:45 (UTC) - Expand

[identity profile] vera nevidimka (from livejournal.com) 2014-08-16 11:17 am (UTC)(link)
Хаос открывает абсолютно новые возможности, закрытые для понимания человеков)

[identity profile] vera nevidimka (from livejournal.com) 2014-08-16 11:15 am (UTC)(link)
Абсолютно солидарна! За чужой интерес воюют рабы. https://www.youtube.com/watch?v=vH5BYE1zHjQ#t=15