Демонология, 4х-мерная логика и Гой Гайа.

[moptuk]

У меня был довольно долгий перерыв в развитии доктрины собожества Гой Гайа.

Сама доктрина опирается на принципы 4х-мерной логики которые приходится мне разрабатывать самому. Так как в человеческой науке культуре и религии похожих концепций не встречаются. Присутствуют конструкты 2х-мерной логики в науку из которых развилась только диалектика да и то неудобно-еретически.

Про 4х-мерную логику я писал но немножко, сейчас я расширю описание 4х-мерной логики с точки зрения практической демонологии.
Никакой демонологией я никогда не увлекался, просто неизбежно с ними сталкиваешься при глубоких изучениях и приходится как-то с этим работать.

Собственно Гой Гайа это продукт столкновения приручения и управления различными демонами. Естественно Демон это когда он хочет тебя захавать, а когда ты его подчинил можно сразу записывать в добрые ангелы или в случае доктрины Гой Гайа в архетипы, антиархетипы и синтез-архетипы.

0-я размерность логического мышления свойственна животным и приличному количеству людей к сожалению. Объяснять таким людям что-то на мой взгляд бесполезно их можно только пиздить для вразумления.

1-я размерность появилась у людей с появлением религиозных книг. Учение книги, которая объясняет что такое хорошо, а что такое плохо. Различение добра и зла плохого и хорошего свойственно 1-й логике.

2-я размерность появилась может и давно, но полноценно стало оформляется сравнительно недавно. Я не уверен, что какие-то мои примеры будут поняты, так как большая часть людей 0 или 1 уровня логического мышления. Это в первую очередь абстрактное мышление которое позволяет например видеть абстрактные ядра историй притч. Хороший пример 2-х мерной логики это "Сказки о Силе." где дон Хуан разворачивает перед Кастанедой именно эту концепцию абстрактных ядер.
Говорят что каббала претендует на полноценную науку уровня 2х-мерной логики. Возможно, но я не практиковал. Скажу только в некоторых Дзен притчах Даосизме и других восточных учениях также раскрыт принципы 2х мерной логики, но большая часть это всетаки подражание абстрактным ядрам более крутых учителей.
Собственно любые тайные трактовки, алхимия опирается на принципы абстрактного мышления и 2х-мерной логики.

3-я логика. Реально за любой труЪ сказкой о силе или притче всегда скрывается архетип, а за архетипом скрывается свой демон, ангел, божество итд. Этот способ мышления или взгляд на мир позволяет видеть и взаимодействовать с этими явлениями. На практике это выглядит как ритуалы или произнесения заклинаний, но скрывается за этим совсем иное. Для тех кто с этим не сталкивался будет сложно объяснить.
Но на практике крутые маги перестают быть связаны с законами окружающей нас матрицы, начинают ходить по воде, левитировать, телепортироваться, шляться по иным измерениям и материализовывать предметы например. Таких крутышей я думаю очень не много среди людей. Сам я например даже левитировать не умею:(

4-я логика. Каждый демон, ангел, бог реально просто деталька многомерного огромного механизма, божественной машины если хотите. Способность видеть полноценно воспринимать все взаимодействия этих деталек видеть общую картину и будет 4х мерной логикой. Это реально божественный уровень. Тут возможны создание полноценных разумов и существ, а также целых миров. Хотя создание ли? просто следование логике движения этой огромной божественной машине.

Comments

[vera nevidimka (from livejournal.com)]

Отлично сформулировано! Только животным божественная логика доступна от рождения, а подавляющему большинству людишек - нет)

[moptuk.livejournal.com]

Это да они находятся в Райском состоянии, а человек запустил процесс своей эволюции к божественности.

Погружение в райское состояние 0 логики когда все равно всему тоже хорошая практика.

[vera nevidimka (from livejournal.com)]

Согласна)

[cybermalakh.livejournal.com]

>Реально за любой труЪ сказкой о силе или притче всегда скрывается архетип, а за архетипом скрывается свой демон, ангел, божество итд.
каббала об этом тоже говорит.
http://rumagic.com/ru_zar/sci_psychology/morok/0/j71.html

[moptuk.livejournal.com]

"Дружит с Габриелем (ангелом Воды), который поддерживает в нем жизнь, питает, поскольку Земля не должна превратиться в безжизненную пустыню. Уриель поддерживает отношения и с Гафаелем (ангелом Огня), и Михаелем (ангелом Воздуха) при условии, что ему удастся стерпеть внезапное веселье Гафаеля и перенести ураганы Михаеля.

Уриель может быть скрытным, любящим одиночество, предпочитающим действовать из-за кулис, через посредников, а самому остаться в тени, не выходя на арену событий. Порой он становится сильным, непоколебимым как скала, пока не проснется в нем вулкан. Вот тогда он становится деятельным, способным переделать массу дел.

Спокойно и уютно чувствует себя только в своей стихии, на земле, любит сады и парки.

Духи Земли, приносящие удачу, – гномы, которые живут в незаметной норке. Подружившись с человеком, гном может поселиться и в парнике, в ящике с комнатными растениями. Молитва к гномам (духам Земли)"



Нет тут скорее чистое фэнтези без абстрактных ядер.

[cybermalakh.livejournal.com]

имена ангелов - это аллегории, олицетворяющие планетарные влияния. Также и гномы - всего лишь энерго-информационные субстанции "обитающие" в соответствующем месте.

[moptuk.livejournal.com]

Вот аллегории и птичий язык алхимии это не сами абстрактные ядра, а тренировка мышления и вынужденная мера при господстве церкви.

В какой-то момент это все закостенело и перестало быть адекватным. Возможно работало или работает за счет подключения к эгрегору. Но точно так же и Библия и Новый Завет работает и прочие книги 1 уровня.

[m0z9.livejournal.com]

> 4-я логика. Каждый демон, ангел, бог реально просто деталька многомерного огромного механизма, божественной машины если хотите. Способность видеть полноценно воспринимать все взаимодействия этих деталек видеть общую картину и будет 4х мерной логикой. Это реально божественный уровень. Тут возможны создание полноценных разумов и существ, а также целых миров. Хотя создание ли? просто следование логике движения этой огромной божественной машине.

Бёме описывал мир как фрактал, начинающийся с Бога, и далее делящийся каждый раз на 3. С людьми как конечной "деталькой". Ангелы, соответственно, это групповые сущности. В Каббале что-то похожее, только с делением на 10.

[moptuk.livejournal.com]

Как-то просто он все представлял:)

Групповые это люди на самом деле, у человека нет никакой реальной сущности просто набор комплексов галлюцинаций, личностей одержимых многими демонами и ангелами одновременно.

Вот соцсеть хороший пример френд лента примерно так все, только пишут во френдленту не люди, а ангелы, демоны боги и кто только можно.

Уточню ангелы, демоны боги не пишут в смысле френдов, а в смысле пользователей сети. А человек просто в режиме чтения в основном.

[m0z9.livejournal.com]

Ну, это надо слишком глубоко в себе копаться. Хаббарду потребовалось много лет корячиться с детектором лжи, чтобы понять, что "душа" - это слепок боди-тэтанов.

[moptuk.livejournal.com]

Ну а каких тогда ангелах можно рассуждать, групповые они или нет, если человек сам не знает что он такое.

Если сравнивать с человеком то гораздо более цельные.

[m0z9.livejournal.com]

Хотя, нет, почему - если речь идёт о том, что целое проецируется через часть, а часть может влиять на целое, то это взаимодействие с "верхними уровнями". Люцифер так Бога испортил, в своей составляющей. А Моргот - Арду.

Внутренние составляющие - это те, которые влияют только на тебя и через тебя. Хотя, могут иметь свою предысторию.

[moptuk.livejournal.com]

"Внутренние составляющие - это те, которые влияют только на тебя и через тебя. Хотя, могут иметь свою предысторию."

Ничего подобного. Хотя адекватный пример привести не могу так как не знаю какой пример будет для тебя понятней.

Для начала надо понять что такое вообще внутри и снаружи, что именно их разделяет.

Во вторых я уже сказал что для человека это все очень большое допущение считать будто он реально существует.
Мы реально существуем только взаимодействуя между собой. Я пишу тебе ты мне. Можем допустим встретится - это будут две тушки которые могут влиять друг на друга. Это будут реальные люди.

Поэтому и в духовном смысле все эти субличности, грехи и прочее имеют смысл только взаимодействуя друг с другом и являясь схожими друг другом. В одном потоке.
И реальность этих потоков в их измерении выше, чем то что думает о себе человек находясь в качестве материальной тушки здесь.

Как они являсь внутренними могут влиять "только на тебя и через тебя"? Никакого тебя там нет. Да наши демоны уже пару сотен миллионов человеков успели пролистать пока мы пишим тут.
Но это я на твои суждения реагирую, что там Яков Беме писал не в курсе.

[m0z9.livejournal.com]

"Внутреннее", обзовём его суб-тушкой, отличается от демона тем, что имеет отдельную память, и отдельную предысторию своих действий. Аналог: если ты вчера пил чай с марсианином, ты не можешь сказать, что ты зарывался в землю в форме гигантского человекоядного червя. Точно так же, если суб-тушка в прошлой жизни была белым карликом с высокой металличностью, о ней уже нельзя сказать, что она была ангелом в Небесном Иерусалиме и наяривала осанны на допотопном музыкальном инструменте. Переселившись в тебя, суб-тушка сохраняет эту индивидуальность и хочет продолжать Быть, сохраняя её. В этом отличие от демона, который, как ты сам сказал, "пролистывает" личности и вообще перпендикулярен понятиям "тело", "квента" и пр.

Разумеется, здесь можно спорить, сколько из того, что тебе и твоим суб-тушкам мерещится, а сколько существует на самом деле. И как провести границу этого "на самом деле", если в абсолютном смысле мы лишь дроблёная единая сущность, считающая себя такой разной, такой отдельной. Но если феномен существует, его можно изучать. Как гравитацию, которой тоже "не существует".

[moptuk.livejournal.com]

Память суб-тушки будет только о взаимодействиях тушки я бы тут не делил эти понятия. И вот еще информация для размышления.
Реально все эти субличности просто интерфейс для ангелов и демонов по управлению человеком.

Еще учитывай вот что нет никакой памяти у человека, это все иллюзия. Никакой непрерывности осознания нет, субличности сменяют друг друга постоянно. Остается только личная история связанная с взаимодействием с другими людьми.

О каком бессмертии может идти речь, если средний человек вообще не существует или существует совершенно непродолжительное время. С пару минут. И этих личностей их жизней и смертей человек успевает прожить за день не один десяток. Множество забываются и никогда не вспоминаются и множество новых личностей непрерывно генерируются вновь. Единственно некой псевдо непрерывностью обладают социальные личины. Имеющие фамилию имя отчество, родителей, друзей, паспорт итд.
В игре эта псевдонепрерывность показана через основной сюжет и спутников Безымянного.
http://moptuk.livejournal.com/932489.html

[m0z9.livejournal.com]

И вот ты уже начал самовольно проводить уровни абстрагирования, при это утверждая их единственность.

Ок. В "Молоте Ведьм" поднимается такой вопрос: если ведьма - лишь инструмент и проводник силы Сатаны, она не виновата, за что её наказывать? На этот вопрос инквизиторы дают ответ: сейчас, может, инструмент, но согласие она давала осознанно, поэтому - на костёр, однозначно. В твоей модели, однако, вопрос ещё более усложняется: если даже и так, то согласие давала не та ведьма, которая сейчас, так что всё равно невиновна.

Это рассуждение можно применить и к более приземлённым темам - к преступникам, например. Или к твоему вчерашнему намеренью сделать что-то завтра, которое ты почему-то выполняешь.

[moptuk.livejournal.com]

"И вот ты уже начал самовольно проводить уровни абстрагирования, при это утверждая их единственность."

Поясни пожалуйста это к чему вообще?
Если к уровням логики, то это сейчас мы уже другое обсуждаем.

Люди виноваты в масштабах своей личной истории. Без разницы ведьмы или инквизиторы.

На этом уровне состав преступления вполне возможно проследить это как раз 1 уровень логики.

А демоны и ангелы уже 3й лв.

А в субличностях достаточно понимать, что подобное тянется к подобному. Человек в принципе при достаточной тренировке способен отслеживать свои поступки, заблокировать одни привычки и симпатии и развить другие.

"Или к твоему вчерашнему намеренью сделать что-то завтра, которое ты почему-то выполняешь."

Почему вчерашнему человек обычно не способен к непрерывности сознания и в течении меньшего промежутка времени.
Но доводить все дела до конца отличный способ тренировки по любому, только это уже иная тема.

[m0z9.livejournal.com]

Ок

[moptuk.livejournal.com]

Тут все гораздо проще сосед написал донос на ведьму чтобы завладеть имуществом.
Инквизиторам тоже нужны деньги и влияние для своей церкви.

Если ты ссылаешься на какой-то церковный догмат или концепцию приводи ее полностью и со ссылками чтобы было что обсуждать конкретно.

[m0z9.livejournal.com]

Я одобряю троллинг ровно до тех пор, пока он не начинает причинять вред. В данном случае ты разводишь меня на лишние движения, хотя, всё прекрасно понял.

[moptuk.livejournal.com]

Не знаю что ты имеешь ввиду под тролингом.

Я то может и понял, а что я должен то понять вот интересно то, только я без понятия.

Пример с молотом ведьм неудачен, его надо конкретизировать или привести иной.

[m0z9.livejournal.com]

Ты понял достаточно сложный пример с "продолжением действий из вчера в завтра", это показывает, что с головой у тебя всё в порядке. Пример про ведьму и инквизиторов - о том же самом, и он проще. Из этого я делаю вывод, что твоё непонимание этого примера - притворство, а позиция "ты будешь правой в моих глазах, лишь если приведёшь бессмысленные цитаты" - попытка меня "достать".

На случай, если я ошибаюсь, и цитаты тебе всё-таки для чего-то требуются, вот первоисточник
http://www.magister.msk.ru/library/philos/malleus.htm

Глава "Действует ли дьявол совместно с колдуном?", пункт 4.

[moptuk.livejournal.com]

А может это просто ты не способна понять чем твой пример неуместен?

Свобода воли действительно рассматривается в христианстве да.

Но начнем с того, что в христианстве никаких субличностей не было. Была одержимость демонами. Субличности это ближе к шаманизму.

Что такое одержимость демонами я примерно объяснил на примере соц сетей. Если будем обсуждать субличности, то это другая тема, но я к ней вернусь, если надо.

Относительно свободы воли в христианстве множество противоречивых параграфов. Во всем этом мусоре нет никакого желания разбираться.

Забудем про ведьму, я выражаюсь гораздо более радикально и конкретно обычный человек, не является живым вообще, а лишь просто голем вместилище всякой нечистоты и мерзости.

Начать свой путь к исправлению человек способен с начала различения добра и зла(1ур) и следования этому пути.

Вот поэтому пример с "молотом ведьм" для меня неадекватен. Тут церковь и инквизиция скорее сами зло. А на мой взгляд так просто не имеют отношения ни к добру ни ко злу, а все это чисто финансовые вопросы в первую очередь.

Ответственность тут в глобальном смысле некому нести, но на своем уровне человек действительно совершает плохие или хорошие поступки и несет за них ответственность.

А точнее не совсем человек, а общество определяет какие поступки хорошие и плохие и назначает ответственность.
В этом и смысл ложной непрерывности личной истории.
Отсылаю к аниме Евангелион, там в последних сериях как раз и рассматриваются все глюки этой псевдо личности на пути к просветлению.

[m0z9.livejournal.com]

> Забудем

Забудем.

Если тебе в какой-то подворотне дают по морде, ты обратишься в полицию или сочтёшь это иллюзией?

[moptuk.livejournal.com]

Причем тут иллюзия и полиция?
Я подозреваю, что ты совершенно ничего не поняла из написанного.

1.) Пойму в чем я подставился получив по морде, обычно это очевидно.

2.) Естественно гопников против меня натолкнули враждебные демоны. Причем тут иллюзия то, демоны более реальны чем какие-то гопники.

3.) Зависит от того кто мне дал по морде, если это совсем случайные не известные люди, то нет смысла идти в полицию.
Если это известные и неприятные мне люди конечно пойду в полицию.
Если это просто пьяная дурь то потребую сатисфакции и помирюсь или просто помирюсь если моя вина.

Проблема получением по морде в том что это не является особо каким то уж преступлением.
Вот если у тебя что-то украли, то можно засадить в тюрягу по горячим следам, а так особого смысла нет заморачиваться.

Скорее тут следовало спросить пойдешь ли ты в полицию или решишь что полиция это иллюзия.
Полиция защищающая от гопников это точно иллюзия.

[m0z9.livejournal.com]

Я безоговорочно принимаю поправки про первичность других причин, влияние демонов и пр, но конкретизирую вопрос:

Если тебе ПОСТОЯННО в какой-то подворотне дают по морде, ты обратишься в полицию? Ну, как минимум, начнёшь ходить другой дорогой? Когда преступников "сажают", логика та же самая: в их характере есть некая константа, постоянная черта, делающая их опасными изо дня в день. Это я и называю "внутренним". А ты это объясняешь как-то иначе?

[moptuk.livejournal.com]

Теряю нить окончательно.

Почему внутреннее то? Если изо дня в день где то происходит событие с около 100% вероятностью тут явно уже не в демонах дело.
Вернее может и в демонах, но такие сложные объяснения явно ни к чему.

Тут что-то более прозаичное и от внутреннего мира человека совершенно не зависящее.

[m0z9.livejournal.com]

И да, я глубоко не советую читать Молот Ведьм без особой нужды, на самом деле. Мозги можно сломать.

[moptuk.livejournal.com]

Если понимать под тролингом желание спровоцировать человека на эмоции, то я однозначно антитроль, не люблю проявлений эмоций.

Если под тролингом понимать манипуляции тоже не ко мне, мне люди не интересны до такой степени, чтобы ими еще и манипулировать.

Манипуляция должна преследовать выгоду иначе в ней нет смысла.

Так что тут единственная манипуляция это стремление лучше разобраться в вопросе свободы воли хотя он напрямую не относится к теме данного постинга, как и вопрос о субличностях это немного иная тема.

[saitur.livejournal.com]

Очень интересно. Очень полезная информация. Только себя я вообще не причисляю ни к демонам , ни к людям, ангелам и прочей чуши.:)
Я вообще чувствую себя Никем из Ничто. :)