Крым то чей?

[moptuk]

Когда объявляли о присоединение Крыма к РФ знакомый мой сильно радовался, а я отнесся скептически и сказал, что ничего хорошего с этого не выйдет, а выйдет скорей всего пиздец и развал РФ в конечном итоге.
Он удивился и спросил, так ты что ж против присоединения Крыма?
Я сказал, конечно за! надеюсь все кончится ядерной войной.
Тут он запутался и я решил не продолжать тему с блаженными ихтиандрами-рыболюдьми поклоняющимися Дагону и Ктулху, что заменят собой греховное человечество.
А вернулся к теме актуальной политики, пояснил, что Крым был присоединен очень уж неправильно, неправильными людьми и скорей всего с дурными намерениями. И потому верить во всю это лабуду и надеятся на что-то хорошее точно не стоит.

Потом я в скайпе пояснил подруге эту мысль женской присказкой "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Дурак тут понятное дело весь этот россиянский режим.
Не скажу тут, что я один такой умный, похожую позицию я всетаки умудрился услышать и ее очень яростно критиковали опоненты, типа да какая разница как присоединили Россия это на века, насрать на режим, правители приходят и уходят, главное что КРЫМ теперь НАШ! И это есть правильно и хорошо и все прощает, а остальное мелочи и казусы.
Правда выражал мои аргументы какой-то мудила который совершенно не в тему вворачивал изнасилованную Украину, над которой надругался мерзкий Путин, воспользовавшийся ее беспомощностью, а все кто Крым наш, следовательно тоже мерзкие насильники пускающие слюни над таким непотребством.
Ну понятное дело, что любые разумные аргументы теперь оказались так весьма неплохо обоссаны и объявлены заукраинством или объясняются патологической русофобией.
Профессионально работают ребята.

И вот по прошествии времени решил я тему с Крымом развить ибо зомбо лучи уже немного утихли и может кто способен адекватно оценивать реальность.

Товарищ Сталин подарил Украине Донбасс и Луганск, а так же сделал Украину и заодно Белоруссию независимыми государствами с точки зрения международного права, дав им право голоса в ООН. Тут кстати пофиг насколько реально они были независимы, но формальности все были соблюдены и запротоколированы. Даже армия у них появилась формально своя собственная. Потом товарищ Хрущев подарил Украине еще и Крым. Далее больше подарков не было, но учитывая сколько подарил товарищ Ленин накопилось немало.
Но то была присказка, сказка будет впереди..

После развала СССР все новые старые границы с Украиной были одобрены РФ, потом они были еще пару раз одобрены международными соглашениями.
А самое главное РФ стало правоприемницей СССР и все обязательства СССР взяла на себя.

Территориальные претензии не предъявлялись, но Украина периодически пыталась выгнать черноморский флот и ей платили деньги за аренду.

Никто из чиновников, кроме Лужкова никогда не говорил что Крым НАШ. В СМИ разговоров о том что Украина верни Крым тоже не было.
Да и про Лужка что он там трендит особо никогда не акцентировалось, пару слов в новостях о гуманитарной поддержке черноморского флота Москвой да и все.
Это я такой дотошный все помню просто.

И вдруг хоп, хоп и начинается - желудочный балон Владимир Соловьев, входящий в президиум Всероссийского Еврейского Конгресса, кстати часто подменяющий президента сего уважаемого собрания. А по основной работе своей сраный клоун истероид и психопат на должности пиздобола в прайм тайм на россиянском ТВ.
Начинает значит этот клоун прыгать и скакать потрясая книгой с гордым названием "Я русский" с его действительно похудевшей мордочкой(помог желудочный балон помог!) на всю обложку, как бы объясняя нам как должен выглядеть истино русский человек.
Прыгает скачет он и борется за права русских сей славный богатырь и защитник против фашистов бандеровцев и прочей нечисти.

А суть в том, что все рациональные аргументы, о принадлежности Крыма России были резко так отброшены и на первое место вышла борьба с фашизмом.
Причина так сказать на тот момент сомнительная, да и сейчас. Особенно эта идея кажется сомнительной в глазах людей посторонних иностранцев проще говоря.
Собственно есть бумажка по бумажке Крым Украины, есть подписи от старого собственника СССР о добровольной передаче в дар и наследника это дар подтверждающего.
А потом появляется борьба с фашизмом, причем реальных массовых казней и концлагерей и физического геноцида русских на Украине вроде как не наблюдается.

И по сути так и получается, что произошла оккупация и аннексия территории не с того не с сего, внезапно.
Кстати говоря даже Гитлер лучше пиар своих аннексий проводил и с точки зрения внутреннего пиара и внешнего, хехе
Но ведь действительно так. Он умудрился хоть и липовый, но прецендент создать на границе с Польшей.
С СССР хуже получилось, но хоть внутренняя пропаганда была посерьезней.

А тут полоумный "русский" богатырь Соловьев и прочие непотребства, однако народ повелся.

Короче все было сделано, так чтобы со стороны РФ выглядела отмороженным агрессором. К сожалению референдум тут к делу не пришьешь. Его никто не признал включая якобы союзников типа Белоруссии.
Еще бы, обставлено то все было именно как аннексия.

Да хоть начали бы предварительно вести пропаганду о не легитимности решений Сталина и Хрущева. Хрущев то дурачком был и волюнтаристом, а Сталин культом личности с трубкой и грузином.
Ведь отменили ж его решения о переселении народов. Вот так отменили б и решение о переселении территорий с народом.
Тем более РФ себя и правоприемницей РИ объявила и даже долги старые повесила на себя. А раз мы правоприемники и того и того государства, некоторые решения вполне можно и отменить. Вполне так законно, хотя и это необязательно.

Достаточно поставить вопрос в своей прессе и международной, потом предъявить претензии Украине, а дальше и референдум провести.

Кто-то скажет вон США себя законностью не утруждает, и нам можно. Ан нет так нагло США всеж не действует и старается некую приглядность соблюсти. Да и силушки то у США скажем так побольше гораздо для таких афер и союзнички более послушные и составляют они вместе тотальное превосходство по всему.

Мы бы могли Янука поддержать в обмен за назад отданный Крыи и Луганск с Донбассом, ну и военные базы РФ везде по Украине до кучи и все былоб благопристойненько с внешней стороны.

Вот кстати и СССР так нагло и патологически глупо никогда не действовал. Могли бы хоть дать Крыму формальную независимость, как Абхазии с Осетией.
Тоже можно было провернуть ссылаясь уже на Украинские законы, были там у них о возможности независимости Крыма в 90х годах в закончиках.

Вывод: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Comments

[raoul-duke23.livejournal.com]

Не знаю, каким местом он "наш", для меня строго наоборот - потерян. Раньше можно было в любой момент взять и съездить туда, а сейчас это сложно, дорого и мерзко.

[moptuk.livejournal.com]

Подробно разбирать результаты мне уже стало лень и так много написал.

[rednyrg721.livejournal.com]

Мне вообще кажется, что тренд сейчас пошёл на измельчение государств, да это и понятно - удобнее, когда можно из одного места, где тебя менталитет и законы не устраивают, переехать в другое похожее.

Украинцы зря за федерализацию не топят, понятно, что тут уже у наших злодеев свои интересы на развал, но всё-таки это бы смягчило локальных донбассцев, которые топят за русскоязычие, ну и может ещё мелкие отличия по законам какие-то.

[rednyrg721.livejournal.com]

Поэтому думаю, что любые спорные территории должны быть независимыми, а споры урегулировать соглашениями этих спорных территорий как государств. Ну и Крым туда же неплохо бы.

[moptuk.livejournal.com]

В данный конкретный исторический момент, однозначно лучше было бы Крыму и Луганску с Донбассом быть независимыми.
Но никто это повестку дня не сформулировал и не собирается.

Вообще русским надо понимать Украина и Россия одинаково антирусские государства. Типа там Золотой Орды или Речи Посполитой.

[moptuk.livejournal.com]

Украинцы это отдельная история мне их даже критиковать лень.
Вся украинская пропаганда это гротескная калька с российских мифов. Короче смотришь что говорят хохлы, о москалях и получается 100% диагноз для них самих.

В России таких имперцев как украинские имперцы хрен найдешь.

Ватники во многом миф, а вышиватники это повседневная реальность.

[pinkydandelion.livejournal.com]

Чтож ты в депутаты не идешь, светлая голова, научил бы всех там как надо. ))

[moptuk.livejournal.com]

Да не, политики, то в России нет.

Я кстати не исключаю, что там Жирик мог говорить что-нибудь подобное, толку то.

[pinkydandelion.livejournal.com]

По хорошему надо было объявить революцию на украине не легитимной, объявить им войну, поставить марионеточное правительство и в качестве репатриаций забрать крым сделав украину вассалом а несогласных вкатать быстренько. И всё. Жестче надо, а не полумерами.

[moptuk.livejournal.com]

Лол, а Путин, то с Порошенко ручкался и признал его легитимным сразу, где тут логика?

Зачем войну, поддержать легитимного президента достаточно:) И по его просьбе ввести войска:)
Хотя этого не понадобилось бы может быть кроме пары вылетов авиации, ну и человечков зеленых.

Хотя даже человечков не надо просто брови нахмурить было достаточно и обрубить все экономические связи с Украиной включая поставку газа.

[dezombivator.livejournal.com]

>>марионеточное правительство

Зачем? был вполне законный президет формально.

[xaliavschik.livejournal.com]

Когда голема выпустили выступать о Крыме с буквальными цитатами из Гитлера ("разделённый народ" и т.п.) уже можно было предположить, куда это всё завернёт. Когда Кремль вдруг начинает выступать "за русских" - это обычно не к добру.

[moptuk.livejournal.com]

Я думаю речь Путина была рассчитана как раз на русских националистов, а не для тролинга запада.
У него речи всегда достаточно грамотные пиарщики не зря хлеб кушают.

[xaliavschik.livejournal.com]

Я предполагаю, что на самом деле никакого злого умысла не было, а во всём виноват Кобзон - его хватательный рефлекс "не отдам моё". Ничего тут не просчитывалось (например источники снабжения водой Крыма и Донбасса), просто Кобзон бросил кучу денег военным и в телевизор на пропаганду для защиты своих активов.

[moptuk.livejournal.com]

Ситуация объективно оказалась выгодна НАТО на фоне распиаренной Российской угрозы, выбили себе финансирование.

[xaliavschik.livejournal.com]

Даже не НАТО, а конкретно американцам в НАТО. Имеют предлог для усиления своего влияние в Европе теперь.
Европейцы что-то там попискивали о создании обще-европейской армии вне НАТО. Похоже теперь на этих планах поставлен крест.

Можно ещё предположить что всё это изначально было хитрым планом укров - наехать на активы Кобзона, спровоцировать его, и потом получить много денег от Запада на борьбу с РФ. Таким образом набить свои карманы и поправить финансовое положение своего государства-банкрота.
Но зная вороватых укров, запад денег им не дал, дает только кредиты и заставляет отрабатывать каждый доллар.

[moptuk.livejournal.com]

Ты чего украм такое в голову бы никогда не пришло, скорее уж им такое распоряжение дали лоббисты из США.

Если бы укры действовали разумно и в своих интересах, они бы отдали и Крым и всю Новороссию без боя.

И тут НАТО бы испугалось как раз, настоящей Российской угрозы и приняли бы западную Украину в НАТО и в ЕС.
Будь на украине реальные националисты они бы такую идею бы и двигали.

Потому что смысл существования Украины доставлять неприятности России. Если эту роль они перестанут играть, эту роль придется играть самим США, а хохлов задабривать.

Вместо того чтобы прикинуться шлангами и получить от США и Европы халяву, бросились с остервенением в АТО.
А сами укро-нацы тут всех переплюнули бросились воевать за свои деньги "самопомощь", позволяя государству воровать. Хотя заинтересовано во всем этом исключительно НАТО. Даже украинским чиновникам похуй на это АТО им главное чтоб бабло было.

[shinetek.livejournal.com]

то что они ато развязали, - это показатель колоссальной глупости и того, что людоедская власть будет работать исключительно на свое обогащение и сокращение популяции.
Вот Яйценюк ушел эталонно красиво, остальные еще видят непаханный простор для употреблений.

[shinetek.livejournal.com]

войска наверное не ввели по трем причинам
1. Чтобы хохлы не партизанили, не взрывали аэс, а европа не пугалась слишком сильно рюсске, чтобы был простор для маневра. Ну и дать хохлам страдать самостоятельно в собственное удовольствие.
2. Украина имеет территориальные споры, след. не может быть принята ни в нато ни в евросоюз. Вообще это абсурд конечно ее принимать в подобные организации, она их изнутри развалила бы. Пока тёрки идут, ее попробуют разорить и скупить землю.
3. Перетягивание европы на свою сторону и дискредитация пидосии. Пиндосы не видят берегов, а германия стала целиком их колонией после ликвидации варшавского договора и вывода советских войск. Штаты поливают бензином костер ближнего востока, ввели санкции против рф, европе бешенцы не нужны, санкции не нужны, европа теряет прибыль, украина выполнять минские договоренности не собирается. Вообще санкции - это фундаментальное непонимание русского менталитета, они наоборот действуют. Так что есть возможность того, что европа будет свою армию делать и сливать штаты. И скорее всего это будет германия с францией, остальная мечущаяся мелочь на подхвате. Швейцария особняком. Но пока шестерят под штатми, сколько это продлится - непонятно.

Вообще, начало всей движухи было ознаменовано мюнхенской речью путина.
Крымом показали, что запад все границы дозволенного уже перешагнул, и ответы на дальнейшие поползновения будут серьезными.
Уже дипломатическая риторика поменялась, вместо выражения озабоченостей называют пиндосов спонсорами мирового терроризма.

[moptuk.livejournal.com]

В Крым то войска ввели и присоединили его, этого уже достаточно, чтобы считаться агрессором.

Я бы на твоем месте не пытался рационализировать поведение властей РФ, рационализировать то их можно, но только ни как в ключе какой-то гипотетической выгоды для РФ.

Ты уже начинаешь мне тут вешать на уши пропаганду про хитрый план Путина.

США может и сливаются, но Европа сливается еще быстрей США, а РФ уже слилась.

[shinetek.livejournal.com]

Ну косово тоже отделилось, прецедент есть. Еще после бомбежек югославии у в рф поняли окончательно, что со штатами не по пути. Кроме того, в крыму хотя бы для сми были соблюдены приличия типа того, что контингент там находился уже, который право имел и всё прочее.
Вообще это не спонтанное действо, еще за годы до событий учения проводились по поводу крыма и это даже по тв проскакивало. В любом случае, население то там почти полностью пророссийское, референдум провели с соблюдением.
Спасли их от метаморфоз киевского дрифта, сделали военную базу с плацдармом - ну и хорошо.
А санкции направлены на сдерживание рф, чтобы не дать развиваться и усиливаться, они привязаны к конкретному событию, но оно не является их единственной причиной.

Конечно, в любой полит дискуссии всегда будет одновременно и всплывать и нивелироваться тот факт, что власти трудятся на благо хапнувших в свое время, самоизбираясь и поддерживая население на уровне достаточного минимума. В этом заключается, так сказать, первый дуализм российской государственности. Эксплуатация идей и былых мироощущений социализма, патриотизма в околофеодальном капитализме.
А второй дуализм относится к проявлению патриотизма. Вроде бы всё идёт к обретению суверенитета, что хорошо. Но существует справедливое опасение, что суверенитет выльется в диктатуру и полицейское государство.

По сути, метания в этих дуальностях только огорчают. Думать, а тем более размышлять о них не продуктивно, более того, этот процесс ни на что не влияет, только отнимает время. Поэтому, мне кажется, что надо об этих двух дуальностях помнить, но не подпадать под их рефлексирующее влияние.

[moptuk.livejournal.com]

Косово то не к США присоединилось, ни к Албании. После кстати Абхазии и Осетии санкций к РФ не было.
Хотя там такой же постановочный идиотский и не выгодный для России конфликт был. И хоть пиар был на западе лживый и оголтело антироссийский, формально РФ была в своем праве, поэтому запад это съел.

С Крымом и Новороссией при минимальных усилиях все можно было тоже оформить благопристойно.

Что США разрушает старую систему границ очевидно, так они показывают свою силу и продолжат и дальше в том же духе действовать.

НО РФ им очень сильно помогла в случае с Крымом. Именно способом этого присоединения и соответствующим пиаром.

Выборы и референдумы в России филькина грамота, хоть и понятно что реально в Крыме абсолютное большинство за Россию, такой способ референдума легитимности не прибавил.

[shinetek.livejournal.com]

В мире по большому счету всем насрать уже на легитимность, идет передел, популяции скармливается пропаганда. ООН хотя бы формально еще существует, уже не торт, но по сути хоть какая-то площадка, где можно договариваться о том, чтобы не долбить воронеж или брайтон бич ковровыми ядерными бомбардировками.

сшп действует за рамками международного права, рф по сути начали делать то же самое, но в соответствии с мюнхенской речью, т.е. как раз в рамках.
У штатов союзники и вассалы большинство стран оон и они как бы лигитимизируют свои действия в обход резолюций, прикрываясь этим большинством. Россия показательно (когда открыто) действует в рамках мирового права, имея в союзниках страны с развивающейся экономикой, часть из которых - бывшие колонии.

Долбить друг друга ядерными дубинками пока что побаиваются, хотя арсеналы раз в 15 сократились со времен холодной войны. Сшп видимо рассчитывает на дворцовый переворот, рф - на обличение пиндосов, перетягивание партнеров и помощь брикс.

[moptuk.livejournal.com]

Россия вообще никак не действует, ее не существует, кроме как в телевизоре.

Отсюда и кажущиеся абсурдными действия и вера в хитрый план, как способ самоуспокоения.

[shinetek.livejournal.com]

То же самое можно про всех сказать.
Даже те, кто вроде бы существуют, постоянно напоминают себе об этом атрибутикой и "ценностями", чтобы не забыть.
В частности это культура и преемственность, в рф, почти нет ни того ни другого. Еще поколение, и преемственности не останется. Только общий язык, атомная триада и победа над фашизмом.
Не дают нам жить спокойно и припеваючи.

[moptuk.livejournal.com]

Да, но иерархия суверенитетов очевидно существует. Гвинея-Бисау существует еще в меньшей степени, чем РФ.

Я бы четкую иерархию выстроил, но данных не достаточно поэтому чисто на глаз.

[shinetek.livejournal.com]

Ну вот, допустим, построили государство на костях аборигенов, местные удельные авторитеты делили, делили и поделили зоны влияния, придумали законы, обоснования выгодности и преимуществ такого образа существования для популяции.
Проходит какое-то время в мире и оседлости, складываются привычки, идентификация.
Вроде как бы оно всё вместе кажется близким, привычным, почти незыблемым и существующим.

Субъективно государство существует, если ты в него веришь и считаешь себя его функциональной единицей.
А объективно существует, если ты ему вдруг понадобился и оно прислало специально обученных людей.

[moptuk.livejournal.com]

Зачем такие абстракции в этом вопросе все проще определяется. Гражданина США хер где обидят во всем мире, а если обидят, то за него государство впишется и обидчикам не позавидуешь.

А на гражданина РФ срать хотели во всем мире никто за него никогда не впишется. Наоборот каждый будет стараться нагадить и обсчитать обокрасть и нахамить.

Далее работа госструктур у нас порядок не поддерживается даже на уровне оккупационной власти, фактически полный беспредел.

Итд работа почты, дороги.

Внешняя политика завязанная на интересы иных стран, колониальная экономика работающая на вывоз ресурсов, вывоз капиталла итд.

[shinetek.livejournal.com]

Ну вообще то есть кое какие улучшения, например в ленинградской области электрички ходят минута в минуту по расписанию, чистые все, с охраной, КАД отгрохали и прочее.
Что касается медицины, то за деньги можно всё, за бесплатно врач - примет, а дальше как повезет.
Права на самооборону и эффективных законных средств для этого нет.
Если кто обидит, что здесь, что за рубежом, то всё зависит от близких и знакомых, которые могут вписаться и решить вопросы.
Что касается американских граждан, там примерно то же самое, может лучше, но не на порядок, просто какие-то политизированные случаи выпячиваются и кинематограф у них на высоте, там это иногда до абсурда доводится. Про американского нигрилу какого-нибудь, огрёбшего мачете в бразилии никто и не вспомнит. Так что это пропаганда тоже.

Хочется конечно, чтобы всё лучше было, но фиг знает. Никто из чиновников жопу от стула не станет отрывать ради какого-то статистического случая, если это не грозит неиллюзорным пригоранием.

[moptuk.livejournal.com]

Самый заметный пример это например туристический бизнес.
Когда русские туристы оказываются в дураках обычное дело.
С туристами из США или Европы не слыхал такого.

Электрички и многое другое это донашивание советской инфраструктуры.

[shinetek.livejournal.com]

По крайней мере поезда и вагоны новые. Сделали крытые переходы над станциями, т.к. гоняют иногда скоростные составы.
В туристическом бизнесе практика определяется законами и практикой правоприменения в этой области, я не сравнивал их.

[moptuk.livejournal.com]

По сравнению с Африкой у нас с дорогами пока неплохо.

[xaliavschik.livejournal.com]

> например в ленинградской области электрички ходят минута в минуту по расписанию, чистые все, с охраной

Питер-Москву не считаем. Совсем недавно при Якунине электрички во многих регионах хотели вообще отменить, так как нерентабельно.

> Что касается медицины, то за деньги можно всё, за бесплатно врач - примет, а дальше как повезет.
Что касается американских граждан, там примерно то же самое, может лучше, но не на порядок

В США очень сильная медицинская мафия, там обдирают на серьёзные деньги даже за самые простые вещи.
Подступиться к этой мощной мафии все боятся, Обама пытался, но похоже безуспешно.