![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
moptukПо тв пошли передачи про угнетение прав отцов одиночек в России.
Информационная война однако.
Чем все это закончится? Не знаю, в любом случае изменением правил игры.
Информационная война однако.
Чем все это закончится? Не знаю, в любом случае изменением правил игры.
Hi! Нужен твой совет:
Date: 2009-10-11 04:30 pm (UTC)Собственно у меня вопрос: м.б. попробуешь целиком расписать как ты видишь современную ситуацию с "церковью", эволюцию ритуалов и т.п.?
Ну т.е. допустим у нас есть поклонение Митрасу, который тыкает ножегом в бычка-смоляного-бочка. По той же логике получается что в "христианстве" эта парочка зовется Лонгиний (в роли Митраса) и Дружище Jesus (в роли бычка). Верно?
Это один из вопросов над которыми размышляю. Понимаю, что имею скопище фактов, но четкие взаимоотношения между ними определить пока не в состоянии. Митрас-Телец-Кибела-антропофагия-кровь-зерно (сыпалось из бычка с кровью наравне) - водка (зерновой алкоголь если точнее, и культура его употребления), спорынья, холинолитики (беладонна, мандрагора и т.п. которые НАРАВНЕ с хмелем добавлялись в пиво), "мужские братства", садомазохизм, неврозы, педофилия, пожирание собственных детей и проч и проч и проч.
Твои соображения?
При этом еще понимаю, что писать как-то в открытом доступе смысла нет.
Вот к примеру по тем же *веществам*.
Опыта сейчас какбэ дохрена, с замерами времени действия, изменениями в мышлении и физиологических параметрах (температура, слюноотделение, давление, работа перистальтики и т.п.). Кросс-действие опять же, о чем вообще редкость почитать. Вдвойне редкость: влияние той или иной схемы питания на действие того или иного в-ва.
Безумно страдаю от того что не структурирую это в письменном виде для дискуссий.
ОДНАКО!
Прекрасно понимаю, что если я выложу все это в открытый доступ, то немедленно найдуцо тучи мудаков которые начнут жрать то что я описываю.
Чтоб ВШТОРИЛО МОДНО.
Причем смехота в том, что *вещества* с которыми я эксперементирую не просто легальны в Рашке, а бОльшая часть из них сама собой в лесу растет и находится вне рецептурных списков даже.
Однако мудаки будут жрать и понтовацо о моднявости вшторки. Вплоть до того, не удивлюсь, если будет движуха с "высокодуховными" сайтами "психонавтов", которых вскоре (год-два) станет столько, что за это ухватится ГНК и запретит все вплоть до лесной крапивы.
Ну как в Штатах в дебильной движухой которую устроили мудаки вроде Тимоти Лири. То что они хотели осчастливить человечество или банально видеть радугу перед глазками мне как бы пох, важен результат. Результат же сам видишь какой.
Как максимум могу стать "Гуру" и продвигать гламурные диеты, которые даже будут работать. Однако как я говорил Моптюку еще год назад: "если я вдруг начну дрейфовать в сторону образа жизни Гуру - убейте меня т.к. этим я себя угроблю раз и навсегда". Алхимик не должен становиться раввином у циркачей или циркачем у раввинов, етпочя.
В общем мне было бы КРАЙНЕ важно услышать твои соображения и по этому поводу.
- Cohen
Re: Hi! Нужен твой совет:
Date: 2009-10-11 06:24 pm (UTC)По поводу вопроса вот над чем я сам в последнее время размышляю.
Во время невроза человек действует бессознательно, можно сказать им в данный момент овладевает бог.
Я и сам находился в таком состоянии и видел людей. Невроз как раз самый что ни на есть сексуальный Митра и Кибела тут точно задействованы.
Никакого секрета в данном факте нет. Человек начинает придумывать РАЦИОНАЛЬНЫЕ объяснения своим неврозам и чужим.
И что самое интересное после этого он как бы подчиняет свои неврозы избавляется от них.
И вот что получается невротичное поведение абсолютно рациональное и прогнозируемое, но человеком как таковое не осознается ибо это уже не он, а бог в его теле. не осознается оно таковым и обществом
Однако это знание передается через религиозные мистерии.
получить эти знания на практике мы можем как раз через "вещества" и запоминание некоторых моментов в пограничном состоянии.
Про Митру и быка итд. Тут я думаю сама суть проста. Убил добычу, съел мясо, нацепил шкуру.
Сделал доспех из шкуры и рогов. Победил свой страх, победил себя.
no subject
Date: 2009-10-11 06:49 pm (UTC)вот да 100%
---
От тебя кстати я также хотел бы услышать: твое мнение о том как следует поступать с полученной инфой?
Учитывая то, что тот минимум людей который темой интересуется вряд ли будет при всем при этом хотя бы повторять мои опыты. Ну вот к примеру ты, даю голову Иероврата на отсечение, с интересом прочитаешь мои выкладки по диетам, факт. А вот перепроверить самостоятельно? Особенно если это подразумевает необходимость каждый день в течение месяца по дважды 2-3 часа шаманить с продуктами, стоять у плиты, мониторить статы своей тушки и характеристики мышления (эмоциональные всплески/падения, ассоциативные ряды, словесные конструкции), плюс определенные физ. нагрузки, плюс все это время исключить из рациона пиво и вотку? Ведь влом тебе будет. ;)
Или наоборот, другая диета+другие физ.нагрузки+еще более жесткая возня с собственной биохимией через десяток косвенных триггеров чтобы с 300 граммов водки выпасть в 12-ти часовую диссоциативную кому, по сравнению с которой кетамин - так, билет на ржавую карусельку?
---
Ну т.е. я уперся в то, что исследователь во мне имеет вселенского размера шило в жопе, отягощенное пониманием того, что сама среда, в которой работа, за исключением индивидуальной, возможна, отсутствует как данность. Однако исключительно индивидуальная работа связана с отсутствием верификации тех или иных важных вещей со стороны.
Ты сам писал аналогичное, только о религиозном аспекте. Про то как жрец кишки отступника на ветвях дерева развешивает. Точнее НЕ развешивает. ;)
- Cohen
no subject
Date: 2009-10-11 07:32 pm (UTC)Мне хотелось бы для начала создать "свое" альтернативное время. Хотя на диету сесть бы тоже не мешало.
Почитаю с интересом,конечно.
Можно вести просветительскую деятельность под маской супергероя, чтобы не становится важным гуру.
Какие-то сложные системы постов слуги демиурга гнобить не будут, так как на них мало кто способен. Мухоморы то даже не запретили, чего уж говорить.
no subject
Date: 2009-10-11 07:39 pm (UTC)Есть в принципе одна идея...
Жду Халявщика в каменты.
- Cohen
Re: Hi! Нужен твой совет:
Date: 2009-10-12 05:53 am (UTC)О "копье Лонгина" стоит подумать, но мне кажется, что аналогия тут слегка натянутая. Я вообще-то даже не уверен, что Иисуса казнили именно на кресте. С митраизмом ситуация крайне странная. Долгое время - главная имперская религия, огромное количество последователей, императоры-митраисты, множество святилищ-митреумов, а до нас дошло НОЛЬ информации. Как так может быть? Ничего доподлинно неизвестно. И вот в конце 19-го века Кюмон выдумал, что античный митраизм произошел из иранских культов. Так и гадали на кофейной гуще, пока наконец в 1971 году честно не признались, что римский митраизм ничего общего с иранским Митрой не имеет, и это имя вероятнее всего позаимствовано для авторитета и придания духа древности. Теперь у них другая фишка - убиение быка и всё сцену они интерпретируют в астрологическом ключе, дескать это как-то связано с прецессией равноденствий. Такое же гадание на кофейной гуще. При этом на изображениях Митру почему-то именуют Меркурием, то есть Гермесом: "Богу Непобедимому Митре Меркурию".
Или вот ещё пример, я даже не поленился перевести с английского. Типа авторитет, исследователь митраизма Дэвид Юлэнси, пишет:
Таким образом я хочу доказать, что "рождение Митраса из камня" символизирует его "надкосмическую" природу. Способный сдвигать всю вселенную, Митрас более велик, чем космос, и он не может быть заключён внутри космической сферы. Митрас взламывает камень - символ космоса (почти как пленник выходящий из пещеры-космоса Платона, Rep. VII), проламывает границу вселенной, представленную поверхностью камня, и устанавливает своё присутствие в "надкосмическом" месте, в пространстве за пределами камня.
------
Абсолютный бред, высосанный из пальца! И это учёные? Почему он вообще решил, что эта сцена означает "рождение Митраса из камня"?
Теперь о веществах. Они все разные. Например, грибы я считаю языческими, природными. Их можно использовать для контакта с природными духами, с растительным и животным миром. Но это мне не интересно. Наиболее духовные вещества - это сальвия и ЛСД (сальвия духовнее ЛСД). То, чему учит сальвия, трудно применить в нашем мире, настолько это чуждо. А вот зато ЛСД позволяет решать разнообразные задачи. "Сильные мира сего" используют это вещество. Я видел фотографию с 90-летия Хоффмана, создателя ЛСД, и там в кадр попал Билл Гейтс. При этом для "простых людей" все каналы распространения ЛСД в последнее время надёжно перекрыты. То, что можно достать - это какая-то дрянь, обычно DOB. Я уже очень давно не могу достать нормальный ЛСД.
no subject
Date: 2009-10-12 07:23 am (UTC)Вот-вот, такое ощущение что все это спекуляции на уровне...ну Рыбакова с его "мировой уточкой".
Впрочем очевидно, что "как оно было на самом деле" мы раскопать не можем, НО сделать кое-какие выводы по косвенным данным все же в состоянии. Исходить будем не от того "кто что сказал и как себя позиционирует", а что делает. Не забыть что в силу ограниченности нашей информированности делать чересчур долгоидущие выводы не след. Имеет смысл просто "писать в столбик" что заметили, постаравшись избежать лишних сущностей, т.е. необоснованных дефиниций. Не "я вижу козу" а "я возможно наблюдаю то, что в данных условиях кажется мне козой" етпочя.
Итак, столбик:
Митрас - Бычок - Кибела -> тауроэктония -> зерно и кровь -> жрать-жрать
гомо(+некро? да, пожалуй)культ, отправляемый в определенного типа помещениях (подземные склепы со специфической акустикой)
(само)кастрация как ритуал...является ли это поклонением (отдачей силы) или наоборот заклинанием (т.е. ритуалом, пленяющим джинна и тянущим в итоге силу из него?)
проявленеи культа вовне: мужские военные братства
роль быка - ?
рога - луна - ?
(Лонгиний?) - Иисус - (Черная) Мадонна -> "распятие" (конкретика не важна) -> кровь и хлеб -> евхаристия
помещения - те же склепы, но более дизайнерски продуманы. не надо совсем под землю лезть (впрочем это пастве не надо, да и то не всегда - вариантов много но некро всегда сохраняется), навороченнее акустика.
монастыри, гомо
флагелляция и прочий БДСМ
опять же вещества (ладан дает совокупность разовых и долговременных эффектов, писать в открытом доступе я НЕ НАМЕРЕН. скажу только что систематическая ингаляция парами бензина где-то близко)
кельтские, германские мифы (которые я утверждаю были придуманы тогда же, когда их и структурировали, т.е. в районе развития книгопечатания).
не "а еще раньше у язычников быку поклонялись таким образом" (это утвержденеи ложно а "условные масоны, по аналогии с собственными представлениями, придумывали народам прошлое, в котормо их предки якобы выполняли определенные языческие ритуалы"
т.е. по обратной связи мы можем попытаться понять хотя бы то, что было в голове у условных масонов когда те занимались придумками
и не забывать что возможны варианты условные масоны сами могли иметь профанные представления. или просто играцо в настольные игры, к которым продумывали сеттинг. :)
- Cohen
Re: Hi! Нужен твой совет:
Date: 2009-10-12 07:47 am (UTC)No offense, но с моей т.з. ты таки сидишь на одном поганом нью-эйджевском крючке.
Точнее на нескольких:
- миф о "природных веществах" и "химии"
- субмиф о том что "грибы - к природе" и т.п.
- миф об "избранности" ЛСД
- субмиф о "плохом ДОБ"
Причем я не оспариваю то что ты пережил допустим под ЛСД ты пережил. Этот опыт без сомнения был и был для тебя истинным.
Но!
Ты не можешь отрицать что логическая установка ("ЛСД - "высшая математика") не могла не повлиять а)на опыт б) на его последующую интерпретацию.
Меня же скорее интересуют долговременные последствия. К примеру, ЛСД в долговременной перспективе нарушет работу серотониновых рецепторов (депрессии, истеричность, изменения аппетита и веса, сниженеи когнитивных способностей).
Вообще в 60-х миф об ЛСД был иным совершенно. Утверждалось что а) под ним ебля становится ну просто отпад (на выходе - оргии хиппарей, ничего не напоминает?) б) это антидепрессант. рецепт: ЛСД помещалось в жидкость-растворитель. Чаще этанол, в воде ЛСД плохо растворим (вспомним профанское "пустить ЛСД в водопровод). Затем каждый день по чуть-чуть раствора выпивалось. Опять-же, ничего не напоминает.
Одновременно я не отрицаю ценность ЛСД, Я просто утверждаю что распространненные мифы о нем с макс. вероятностью программируют пользователя таким образом, чтобы употребление им ЛСД в конечном итоге не приносило ему того, чего он мог бы с помощью ЛСД получить, если бы не был запрограммирован мифами.
Это как с этанолом, кстати говоря. Из этанола можно получить спектр эффектов от морфиноподобных через экстази и вплоть до диссоциации. Дело в пресетах, диете, доп. в-вах - модуляторах, дыхании, эмоциональном фоне и т.п.
Вместо этого мы видим а) суицидников (сам таким был, кстати говоря), когда этанол юзается неосознанно для медленного самоубийства (лечицо честным самоанализом) б) гомотусовки с сублимацией в) бытовой вроде-бы-не-алкоголизм (бары по пятницам у офесных работников и т.п.) с помощью которого у масс рушится порог внушаемости.
Re: Hi! Нужен твой совет:
Date: 2009-10-12 08:02 am (UTC)Точнее на нескольких:
- миф о "природных веществах" и "химии"
- субмиф о том что "грибы - к природе" и т.п.
Не знаю, почему ты сделал такой вывод. Я вовсе не считаю, что всё "натуральное" - это "к природе". Сальвия тоже растение, но совсем не к природе ведёт. Грибы я имею ввиду не вообще, а конкретно псилоцибы. Про другие я не в курсе.
no subject
Date: 2009-10-12 08:12 am (UTC)Значит я был неправ.
---
Про в-ва пришла еще одна аналогия:
допустим ты измеряешь температуру облака межзвездного газа
для измерения у тебя куча приборов
часть приборов ты собрал сам
часть сделал из блоков, находившихся в продаже
но! один из этих приборов не мог сделать, не мог собрать
пришлось покупать прибор в магазине
прибор работает
однако в конкретном твоем опыте из-за того, что условным масонам невыгодно чтобы ты получил в конкретном опыте результаты в определенной форме
возможно, измерив эту температуру газа незабагованным прибором, в процессе наблюдений и вычислений ты поймаешь себя на ассоциации, которая, не будучи непосредственно связанной с целью опыта, наведет тебя на мысли касательно другой сферы знаний, в которую допускать тебя условным масонам не хочется
поэтому в приборе есть своеобразная защита от пользователя
температуру ты измеришь, но результаты на выходе получишь в такой форме, что ту самую ассоциацию не получишь
так и с мифами об ЛСД, этаноле и т.д.
Еще просьба:
Date: 2009-10-12 08:13 am (UTC)