И еще.

Oct. 11th, 2009 03:32 pm
moptuk: (Default)
[personal profile] moptuk
По тв пошли передачи про угнетение прав отцов одиночек в России.
Информационная война однако.

Чем все это закончится? Не знаю, в любом случае изменением правил игры.

Re: Hi! Нужен твой совет:

Date: 2009-10-12 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com
Я не вижу ситуацию "в целом". Мне удалось пока вычленить некоторые "локальные структуры", которые могу оценивать с духовных позиций: вот конкретно это явление есть духовное добро - его нужно подпитывать и развивать, а вот то - явное зло, его надо разрушить.

О "копье Лонгина" стоит подумать, но мне кажется, что аналогия тут слегка натянутая. Я вообще-то даже не уверен, что Иисуса казнили именно на кресте. С митраизмом ситуация крайне странная. Долгое время - главная имперская религия, огромное количество последователей, императоры-митраисты, множество святилищ-митреумов, а до нас дошло НОЛЬ информации. Как так может быть? Ничего доподлинно неизвестно. И вот в конце 19-го века Кюмон выдумал, что античный митраизм произошел из иранских культов. Так и гадали на кофейной гуще, пока наконец в 1971 году честно не признались, что римский митраизм ничего общего с иранским Митрой не имеет, и это имя вероятнее всего позаимствовано для авторитета и придания духа древности. Теперь у них другая фишка - убиение быка и всё сцену они интерпретируют в астрологическом ключе, дескать это как-то связано с прецессией равноденствий. Такое же гадание на кофейной гуще. При этом на изображениях Митру почему-то именуют Меркурием, то есть Гермесом: "Богу Непобедимому Митре Меркурию".

Или вот ещё пример, я даже не поленился перевести с английского. Типа авторитет, исследователь митраизма Дэвид Юлэнси, пишет:
Во-вторых, направление исследований, которое я здесь обозначил, позволяет дать простое и убедительное истолкование иконографического мотива, известного как "рождение Митраса из камня". Как известно, Порфирий, цитируя Эвбула, объясняет в Пещере Нимф, что митраистская пещера, в которой Митрас убивает быка и которую символизирует митраистское святилище, является символом космоса, как бы видимого изнутри. Но пещеры - это полости внутри каменной земли, и это наводит на мысль, что камень, из которого рождается Митрас, означает космос, видимый снаружи. В пользу данной версии говорит тот факт, что камень, из которого рождается Митрас, часто изображают обвитым змеем. Эта деталь несомненно ведёт нас к известному обвитому змеем орфическому яйцу, из которого был порождён космос, когда бог Фанес вышел из него в начале времён. Итак, можно сделать вывод, что камень в сцене "рождения Митраса из камня" символизирует космос, видимый извне, а пещера (пустота в камне) символизирует космос, видимый изнутри.
Таким образом я хочу доказать, что "рождение Митраса из камня" символизирует его "надкосмическую" природу. Способный сдвигать всю вселенную, Митрас более велик, чем космос, и он не может быть заключён внутри космической сферы. Митрас взламывает камень - символ космоса (почти как пленник выходящий из пещеры-космоса Платона, Rep. VII), проламывает границу вселенной, представленную поверхностью камня, и устанавливает своё присутствие в "надкосмическом" месте, в пространстве за пределами камня.
------
Абсолютный бред, высосанный из пальца! И это учёные? Почему он вообще решил, что эта сцена означает "рождение Митраса из камня"?

Теперь о веществах. Они все разные. Например, грибы я считаю языческими, природными. Их можно использовать для контакта с природными духами, с растительным и животным миром. Но это мне не интересно. Наиболее духовные вещества - это сальвия и ЛСД (сальвия духовнее ЛСД). То, чему учит сальвия, трудно применить в нашем мире, настолько это чуждо. А вот зато ЛСД позволяет решать разнообразные задачи. "Сильные мира сего" используют это вещество. Я видел фотографию с 90-летия Хоффмана, создателя ЛСД, и там в кадр попал Билл Гейтс. При этом для "простых людей" все каналы распространения ЛСД в последнее время надёжно перекрыты. То, что можно достать - это какая-то дрянь, обычно DOB. Я уже очень давно не могу достать нормальный ЛСД.

Date: 2009-10-12 07:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
О "митраизме".

Вот-вот, такое ощущение что все это спекуляции на уровне...ну Рыбакова с его "мировой уточкой".

Впрочем очевидно, что "как оно было на самом деле" мы раскопать не можем, НО сделать кое-какие выводы по косвенным данным все же в состоянии. Исходить будем не от того "кто что сказал и как себя позиционирует", а что делает. Не забыть что в силу ограниченности нашей информированности делать чересчур долгоидущие выводы не след. Имеет смысл просто "писать в столбик" что заметили, постаравшись избежать лишних сущностей, т.е. необоснованных дефиниций. Не "я вижу козу" а "я возможно наблюдаю то, что в данных условиях кажется мне козой" етпочя.

Итак, столбик:

Митрас - Бычок - Кибела -> тауроэктония -> зерно и кровь -> жрать-жрать
гомо(+некро? да, пожалуй)культ, отправляемый в определенного типа помещениях (подземные склепы со специфической акустикой)
(само)кастрация как ритуал...является ли это поклонением (отдачей силы) или наоборот заклинанием (т.е. ритуалом, пленяющим джинна и тянущим в итоге силу из него?)
проявленеи культа вовне: мужские военные братства
роль быка - ?
рога - луна - ?

(Лонгиний?) - Иисус - (Черная) Мадонна -> "распятие" (конкретика не важна) -> кровь и хлеб -> евхаристия
помещения - те же склепы, но более дизайнерски продуманы. не надо совсем под землю лезть (впрочем это пастве не надо, да и то не всегда - вариантов много но некро всегда сохраняется), навороченнее акустика.
монастыри, гомо
флагелляция и прочий БДСМ
опять же вещества (ладан дает совокупность разовых и долговременных эффектов, писать в открытом доступе я НЕ НАМЕРЕН. скажу только что систематическая ингаляция парами бензина где-то близко)

кельтские, германские мифы (которые я утверждаю были придуманы тогда же, когда их и структурировали, т.е. в районе развития книгопечатания).
не "а еще раньше у язычников быку поклонялись таким образом" (это утвержденеи ложно а "условные масоны, по аналогии с собственными представлениями, придумывали народам прошлое, в котормо их предки якобы выполняли определенные языческие ритуалы"

т.е. по обратной связи мы можем попытаться понять хотя бы то, что было в голове у условных масонов когда те занимались придумками
и не забывать что возможны варианты условные масоны сами могли иметь профанные представления. или просто играцо в настольные игры, к которым продумывали сеттинг. :)

- Cohen

Re: Hi! Нужен твой совет:

Date: 2009-10-12 07:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
> Теперь о веществах. Они все разные. Например, грибы я считаю языческими, природными. Их можно использовать для контакта с природными духами, с растительным и животным миром. Но это мне не интересно. Наиболее духовные вещества - это сальвия и ЛСД (сальвия духовнее ЛСД). То, чему учит сальвия, трудно применить в нашем мире, настолько это чуждо. А вот зато ЛСД позволяет решать разнообразные задачи. "Сильные мира сего" используют это вещество. Я видел фотографию с 90-летия Хоффмана, создателя ЛСД, и там в кадр попал Билл Гейтс. При этом для "простых людей" все каналы распространения ЛСД в последнее время надёжно перекрыты. То, что можно достать - это какая-то дрянь, обычно DOB. Я уже очень давно не могу достать нормальный ЛСД.

No offense, но с моей т.з. ты таки сидишь на одном поганом нью-эйджевском крючке.
Точнее на нескольких:
- миф о "природных веществах" и "химии"
- субмиф о том что "грибы - к природе" и т.п.
- миф об "избранности" ЛСД
- субмиф о "плохом ДОБ"

Причем я не оспариваю то что ты пережил допустим под ЛСД ты пережил. Этот опыт без сомнения был и был для тебя истинным.
Но!
Ты не можешь отрицать что логическая установка ("ЛСД - "высшая математика") не могла не повлиять а)на опыт б) на его последующую интерпретацию.

Меня же скорее интересуют долговременные последствия. К примеру, ЛСД в долговременной перспективе нарушет работу серотониновых рецепторов (депрессии, истеричность, изменения аппетита и веса, сниженеи когнитивных способностей).

Вообще в 60-х миф об ЛСД был иным совершенно. Утверждалось что а) под ним ебля становится ну просто отпад (на выходе - оргии хиппарей, ничего не напоминает?) б) это антидепрессант. рецепт: ЛСД помещалось в жидкость-растворитель. Чаще этанол, в воде ЛСД плохо растворим (вспомним профанское "пустить ЛСД в водопровод). Затем каждый день по чуть-чуть раствора выпивалось. Опять-же, ничего не напоминает.

Одновременно я не отрицаю ценность ЛСД, Я просто утверждаю что распространненные мифы о нем с макс. вероятностью программируют пользователя таким образом, чтобы употребление им ЛСД в конечном итоге не приносило ему того, чего он мог бы с помощью ЛСД получить, если бы не был запрограммирован мифами.

Это как с этанолом, кстати говоря. Из этанола можно получить спектр эффектов от морфиноподобных через экстази и вплоть до диссоциации. Дело в пресетах, диете, доп. в-вах - модуляторах, дыхании, эмоциональном фоне и т.п.

Вместо этого мы видим а) суицидников (сам таким был, кстати говоря), когда этанол юзается неосознанно для медленного самоубийства (лечицо честным самоанализом) б) гомотусовки с сублимацией в) бытовой вроде-бы-не-алкоголизм (бары по пятницам у офесных работников и т.п.) с помощью которого у масс рушится порог внушаемости.

Re: Hi! Нужен твой совет:

Date: 2009-10-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] xaliavschik.livejournal.com
с моей т.з. ты таки сидишь на одном поганом нью-эйджевском крючке.
Точнее на нескольких:
- миф о "природных веществах" и "химии"
- субмиф о том что "грибы - к природе" и т.п.


Не знаю, почему ты сделал такой вывод. Я вовсе не считаю, что всё "натуральное" - это "к природе". Сальвия тоже растение, но совсем не к природе ведёт. Грибы я имею ввиду не вообще, а конкретно псилоцибы. Про другие я не в курсе.

Date: 2009-10-12 08:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
> Не знаю, почему ты сделал такой вывод

Значит я был неправ.

---

Про в-ва пришла еще одна аналогия:
допустим ты измеряешь температуру облака межзвездного газа
для измерения у тебя куча приборов
часть приборов ты собрал сам
часть сделал из блоков, находившихся в продаже
но! один из этих приборов не мог сделать, не мог собрать
пришлось покупать прибор в магазине
прибор работает

однако в конкретном твоем опыте из-за того, что условным масонам невыгодно чтобы ты получил в конкретном опыте результаты в определенной форме

возможно, измерив эту температуру газа незабагованным прибором, в процессе наблюдений и вычислений ты поймаешь себя на ассоциации, которая, не будучи непосредственно связанной с целью опыта, наведет тебя на мысли касательно другой сферы знаний, в которую допускать тебя условным масонам не хочется

поэтому в приборе есть своеобразная защита от пользователя
температуру ты измеришь, но результаты на выходе получишь в такой форме, что ту самую ассоциацию не получишь

так и с мифами об ЛСД, этаноле и т.д.

Еще просьба:

Date: 2009-10-12 08:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://moptuk.livejournal.com/480360.html?thread=1946728#t1946728

Profile

moptuk: (Default)
moptuk

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios